ФИЛЬМЫ О ТВОРЧЕСТВЕ (ОТ СОЛОМОНА)

Leave a reply

ПЯТЬ ЛУЧШИХ ФИЛЕМОВ О ТВОРЧЕСТВЕ ОТ СОЛОМОНА ВОЛКОВА
1.Дети райка
2.Римские каникулы
3.Всё о Еве
4.Манхэттен…

See More

 
  •  
  •  
  •  
    Varvara Turova дети райка! да! о да!
    January 21 at 7:04pm · Unlike · 2
  •  
    Varvara Turova вот как раз ровно сегодня повесили только сшитый экран, и вот
    https://www.facebook.com/video.php?v=10203926873635958&set=vb.1345351749&type=2&theater

    00:07
    2,171 Views
    Varvara Turova with Maria Fedotova at Дети Райка Спб

    Люди идут, мерзнут, а мы сшили экран и у нас в окне идет фильм “Дети райка”. Его видно и снаружи и внутри, явилась моя дорогая флейтистка Федотова и хочет пунш.

    January 21 at 7:06pm · Like · 3
  •  
    Yelena Gakh Согласна с 1-ым пунктом на все 200% – вообще, один из лучших фильмов “всех времен и народов”.
    January 21 at 7:24pm · Like · 1
  •  
    Надежда Кожевникова Можно добавить? ” Смерть в Венеции”, “Пролетающий над гнездом кукушки,” Индокитай”, “Последнее метро”, “Конформист”.” Кожа”, ” “Дорога”, ” Последнее танго в Париже”. Всё, что сделали Пазолини и Антониони. Бертолуччи. “Утраченные иллюзии”” Самая красивая” с Анной Маньяни, ” “Мост Ватерлоу”, ” Рублев”, ” “Зеркало”,””Пепел и алмаз”, ” Нож на воде” – прервый фильм Романа Полянски,” Незаконченченная пьеса для механического пианино”. Продожить?
    January 21 at 8:06pm · Unlike · 7
  •  
    ויטה שרבדזה Продолжать можно очень долго. И можно даже добавить. НО Добавить у себя на стене! И это будут ФИЛЕМЫ ОТНАДЕЖЛЫ КОЖЕВНИКОВОЙ. А здесь все таки ФИЛЕМЫ ОТ СОЛОМОНА!
    January 21 at 8:44pm · Unlike · 5
  •  
    Solomon Volkov у меня 5 филемов О ТВОРЧЕСТВЕ
    January 21 at 8:54pm · Unlike · 9
  •  
    Yelena Gakh Я вот удивляюсь – как это мне удалось не посмотреть ни одного фильма, кроме 1-ого и 5-ого, хотя я знала, что они все шедевры и очень часто в буквальном смысле мелькали у меня под носом – в частности, “Культура” показывала и “Римские каникулы”, и “Все о Еве”?
    January 21 at 9:43pm · Edited · Like
  •  
    Yelena Gakh Впрочем, знаю. Снобизм тому причиной. “Культура” показывала их дублированными, а мне вовсе не хотелось слышать дубляжные голоса вместо чудесных голосов Хепберн и Пека.
    January 21 at 9:45pm · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Соломон, большое спасибо за список. Очень хороший стимул. Обязательно посмотрю!
    January 21 at 9:47pm · Like
  •  
    Yelena Gakh Что касается творчества – мне очень нравится “Репетиция оркестра” – хотя сам процесс творчества там показан с большим чувством юмора, но есть очень много пересечений с “Контрабасом” Зюскинда – тоже ведь интересный роман о творчестве. Если исполнительское искусство можно таковым считать.
    January 21 at 9:50pm · Edited · Like · 1
  •  
    Надежда Кожевникова Нравится., Пароль, А что вас, Елена, не устраиваюет в добавлени моих я к списку Соломона?Мы вроде как называли щедевры в кино. А что, как Соломон сказал, имелся ряд только о ТВОРЧЕСТВЕ, то уж фильм” Смерть в Венеции” о ЧЕМ же? Или педофилии, так что ли надо воспринимать? Об этом Томас Манн создал свой шедевр? Извините, не соглашусь. Вы, Соломон просто забыли об этом фильме, что вполне простительно, бывает.
    January 21 at 10:18pm · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Надежда, я совсем тут ни при чем, честное слово!
    January 21 at 10:21pm · Like
  •  
    Yelena Gakh Я просто посетовала сама на себя, что так и не удосужилась посмотреть великие фильмы. Но “Дети райка” – это абсолютно непревзойденный шедевр. Это такая многоплановость каждого кадра, это такое невероятное переплетение актерской игры и жизни, “шекспировских” (не верю, что Шекспир) страстей и трагедий и извечного вкрапления истины “вся жизнь – игра, и люди в ней – актеры”, но только игра кончается настоящей кровью. Величайший фильм! Обо всех нас. Для меня он был просто настоящим потрясением.
    January 21 at 10:30pm · Edited · Like · 1
  •  
    Надежда Кожевникова Ну слава богу, как выражаются агноностики. А что мы с вами, Елена. совпали в понимании искючительного, феноменального дара Зюскинда. это радует.
    January 21 at 10:36pm · Unlike · 1
  •  
    Надежда Кожевникова Все это, Елена, можно здесь посмотреть, заказать в библиотеке, как мы сделами с фильмами Хичкока, нам там нашли ВСЕ, Так же как Феллини Бесплатно. Мы платим, конечно, налоги, и прост о региструемся в нашей библиотеке. что рядом с нашим домом.Леконта мы тоже там заказали. Удобно, Ну нужно знать что хотеть, соотвественно своему уровню.
    January 21 at 10:49pm · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Да, вот это самая большая проблема – определить свой уровень, а потом, в соответствии с ним, захотеть.
    January 21 at 10:59pm · Like
  •  
    Надежда Кожевникова Нравится.Ну Вит е Шварнадзе, полагаю, не стоит отвечать, Кликушество презираю, с воплями любыми, хоть Соломон, хоть ИсусХристос. Я в толпе одежимызх к любому кумиру не присуствую.
    January 21 at 11:09pm · Like · 1
  •  
    Надежда Кожевникова Да. согласна.Ноу вас,Елена, тут проблем нет и не будет,
    January 21 at 11:16pm · Like
  •  
    Yelena Gakh Надежда, мне кажется, мы имеем дело со вполне адекватными людьми, ей-Богу! Что очень приятно в море неадекватности.
    January 21 at 11:23pm · Like
  •  
    Надежда Кожевникова Елена, вы мне симпатичны, но от “моря неадекватности” просто избавиться. Исключить- и всё.И никогда ни за кого, не цепляться, кто хотя бы однажды не соответвал тем требованям и понятиям, что мы сами считаем важными, принципиальными Очень просто.
    January 21 at 11:31pm · Unlike · 1
  •  
    Solomon Volkov Надежда, “Смерть в Венеции” мне не нравицца,вот и всё …а “Римские каникулы” сильно повлияли на выбор профессии
    January 21 at 11:34pm · Unlike · 3
  •  
    Надежда Кожевникова Так кто же против, Соломон? Ваше право, о вкусах не спорят, в чем-то мы с вами сходились, в чем-то нет. Нормально.
    January 21 at 11:40pm · Unlike · 2
  •  
    Yelena Gakh Соломон, это какой же силы должен быть фильм, чтобы он повлиял на выбор профессии?
    January 21 at 11:45pm · Edited · Like
  •  
    Yelena Gakh Надежда, спасибо за доверие. Но неадекватность, к сожалению, не так просто отключить – особенно в последнее время, когда она случается с людьми, которых держал за адекватных. Это, как падучая. Я, правда, не знаю, что такое “падучая”, но мне кажется, что это что-то заразное.
    January 21 at 11:47pm · Edited · Like
  •  
    Надежда Кожевникова О прекрасные дамы, так врезать! Любуюсь вами!!!.
    January 21 at 11:54pm · Like · 2
  •  
    Надежда Кожевникова Яв самом деле восхщена. Сама умею, но это блистастательно и безупречно элегантно.
    Yesterday at 12:06am · Like
  •  
    Solomon Volkov Marina Krasnow Прынцесса – это Вы а мне захотелось быть журналистом
    Yesterday at 12:12am · Like · 3
  •  
    Надежда Кожевникова Соломон, вы этот сэт проиграли, Смиритесь.
    Yesterday at 12:17am · Like · 3
  •  
    Solomon Volkov да я всегда проигрываю женщинам
    Yesterday at 12:18am · Unlike · 4
  •  
    Надежда Кожевникова Вот это правильный подход, за то вас женщины и ценят.
    Yesterday at 12:20am · Unlike · 4
  •  
    Yelena Gakh Я лично вообще ничего не поняла.
    Yesterday at 12:25am · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Мне кажется, что разговор произошел в темной – я, кажется, кем-то из “прекрасных дам”, а, может и всеми сразу, забанена. Потому ничего не вижу.
    Yesterday at 12:28am · Like
  •  
    Надежда Кожевникова Вот и я про тоже. Именно это ценно в мужчинах, как они умеют притворятся, артистично, но на этом поле женщины их победят.
    Yesterday at 12:28am · Unlike · 3
  •  
    Yelena Gakh Вообще, это просто удивительно, до чего меня любят банить.
    Yesterday at 12:29am · Like
  •  
    Надежда Кожевникова Меня тоже Будем считать, что так нас выделяют м это должно нам льтстить..
    Yesterday at 12:33am · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Надежда, очень рада за нашу банную компанию! Сразу, конечно, вспомнился “с легким паром”
    Yesterday at 12:35am · Like
  •  
    Надежда Кожевникова Ну вот, спасибо Соломону. Какой у нас о богатый запас, Наша памяьть- копилка таких богатств, о которых мы сами даже не подозреваем.
    Yesterday at 12:57am · Unlike · 2
  •  
    Yelena Gakh Надежда, в этом я с Вами согласна безотносительно ко всему предыдущему, смысл которого для меня неуловим.
    Yesterday at 1:11am · Like
  •  
    Ekaterina Shapinskaya “Дети райка” – великолепный фильм, как передана атмосфера, какие актеры. И я не могу забыть фразу, которую говорит Арлетт – “Любовь – это так просто”. Жаль, что этот шедевр практтически забыт.
    Yesterday at 1:29am · Like · 3
  •  
    Людмила Соломянская А, где “Полночь в Париже”? Почему не возглавляет список(шутка юмора)…мне кажется, что этот фильм недооценен, Чем больше его смотрю, тем больше очаровываюсь!
    Yesterday at 2:34am · Like · 2
  •  
    Людмила Соломянская В “Римских каникулах”, как мне помнится, герои – не только прынцезы….
    Yesterday at 2:37am · Like · 1
  •  
    Zhanna Evsa Спасибо, Соломон Моисеевич! Именно так!
    Конечно! Спасибо за “Дети райка”, За “Римские каникулы”!!
    Yesterday at 4:37am · Like · 3
  •  
    Igor Verevkin Видел все.
    Yesterday at 7:18am · Like
  •  
    Ольга Федорова Дети райка потрясающий!
    Yesterday at 7:50am · Like
  •  
    Nana Gegelashvili Именно так. А как же “Последнее танго в Париже” ?!
    Yesterday at 8:40am · Like
  •  
    Виктория Гусейнова Замечательные фильмы !!!!! Факт !!!!!
    Yesterday at 9:23am · Like
  •  
    Hilda Ivlieva И все фильмы Феллини!
    Yesterday at 12:54pm · Like
  •  
    Надежда Кожевникова Не все, в последние годы был сбой, но мы ценим лучшее.
    Yesterday at 1:02pm · Like · 1
  •  
    Надежда Кожевникова Нравится, Ррада, Соломон, что мы совпали в оценках.
    Yesterday at 1:05pm · Like · 1
  •  
    Zoya Shuhatovich “Репетиция оркестра” Феллини!!!!
    Yesterday at 5:14pm · Like · 2
  •  
    Eugen Guzhov На Детей райка деньги просили у Геббельса. Не дал.
    Yesterday at 6:26pm · Like
  •  
    ольга фарбер Номер 5! Однозначно
    Yesterday at 6:33pm · Edited · Like
  •  
    Андрей Лопухин Всё талантливое — всегда, так или иначе, о творчестве…
    16 hrs · Like
  •  
    Надежда Кожевникова Это правильно, Андрей.
    3 hrs · Like
  •  
    Надежда Кожевникова Соломон- умница, и что особеннно важно, с широкими взглядами, диапозоном, свидельствующеми об объективности его мышления, вкусов, в этом давно убедилась.
    3 hrs · Like · 1

ОТ СОЛОМОНА О КУБИЗМЕ etc

Leave a reply

 1915 – ВЕК СПУСТЯ: О КУБИЗМЕ, АВАНГАРДЕ И ДЕКАДАНСЕ! МУЗЫКА САТИ И СКРЯБИНА! СТИХИ МАЯКОВСКОГО И СЕВЕРЯНИНА! У МИКРОФОНА РАДИО СВОБОДА – ГЕНИС И ВОЛКОВ!

1915 – век спустя
Кубизм в Метрополитен. Аванград и декаданс
SVOBODA.ORG|BY СОЛОМОН ВОЛКОВ
  •  
  •  
  •  
  •  
    Yelena Gakh Класс! Очень интересно и весело читать! Вообще, интересно и весело читать, когда эмоции хлещут из кубов кубических картин, и прямо высказывается все, что об этом думается – несмотря и невзирая! Как хорошо было бы туда же вписать квадратизм Малевича!
    23 hrs · Edited · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Соломон, но если исходить из того, что не стоит добавлять отрицательных эмоций, искусственно созданных искусством, то тогда уж маринованная акула Херста вызывает большую антипатию – я молчу о Чернякове. Прошу прощения, что залезла совсем в другую область. Но, как мне кажется, искусство либо есть, либо его нет. А чем тогда линии и кружочки Кандинского лучше?
    23 hrs · Like
  •  
    Yelena Gakh А как, интересно, убедиться в том, что музыка Сати прелестна? Из текста это как-то не следует.
    20 hrs · Like · 1
  •  
    Solomon Volkov Слушать её на Ютьюбе
    20 hrs · Unlike · 2
  •  
    Yelena Gakh По-моем, Скрябина нельзя отнести ни к авангарду, ни к декадансу. Он вообще ни во что не вписывается. Он был Вселенной сам по себе. Не вписывающейся ни во что. И если начиналось все с любви к Шопену – то есть, он был романтиком до мозга костей, то потом его дух вырвался за пределы всех течений и направлений и устремился ввысь.
    20 hrs · Like
  •  
    Yelena Gakh И еще – странное описание Северянина. Первый раз такое слышу. А как же его портрет франта с подписью “Я гений – Игорь Северянин”? Вот уж – действительно, символ декаданса, но какой, однако, шутливо-изысканный. Но если он действительно выглядел, как задрипанный серенький учитель, то в таком случае он чем-то, как личность, напоминает Брукнера. (О, потрясающе – сейчас как раз играют 8-ую симфонию Брукнера). Я имею в виду – контраст во внешнем облике и внутреннем содержании, хотя, конечно, это совершенно разные личности.
    20 hrs · Like
  •  
    Yelena Gakh Так что слушать-то – балет этот?
    20 hrs · Like
  •  
    Yelena Gakh Вот некоторые представления о балете:

    http://vimeo.com/75088817

    19 hrs · Like · 1 · Remove Preview
  •  
    Yelena Gakh Оказывается, идея-то была Кокто! Короче – все собрались, веселая компания.
    19 hrs · Like
  •  
    Yelena Gakh Но музыки его я так к балету и не нашла. А его сушеные эмбрионы и все такое слушать не хочется.
    19 hrs · Like
  •  
    Yelena Gakh Ирина, спасибо, здесь это часто передают. Плохо сказывается на результатах труда. :))))
    19 hrs · Like
  •  
    Irina Behrendt зато хорошо на сон грядущий
    19 hrs · Unlike · 3
  •  
    Solomon Volkov Елене ничего не хочецца ни слушать,ни читать но хочецца дискутировать
    19 hrs · Unlike · 6

  •  
    Yelena Gakh Да слушала я Вашего Сати, слушала – с его жареными ошметками! Говорю же – не попадает в рабочий ритм!
    19 hrs · Like
  •  
    Natalia Tartakovski Так трогательно, что обычно пресыщенный Северянин так воодушевился новшествами начала XX, скоростью сообщений и передвижений, сокращением расстояний, что ему казалось, еще чуть-чуть – и человек на Марсе….оказалось, еще чуть-чуть – и мировая война. Пророком он не был… У Веры Пановой в ее “Сентиментальном романе” Северянин описан под другим именем, но там он напудрен, холен, для меня открытие, что он на деле был сер и невзрачен…
    18 hrs · Edited · Like · 1
  •  
    Alla Steinberg Solomon, Ваше чтение стихотворения Северянина само по себе – настоящий шедевр!!!
    3 hrs · Unlike · 3
  •  
    Alla Steinberg И мой любимый Эрик Сати… СПАСИБО!
    2 hrs · Like · 2
  •  
    Natalia Mizuri Спасибо
    2 hrs · Like
  •  
    Yelena Gakh Alla, как Вам это удается слушать, я никак не пойму?
    5 mins · Like
  •  
    Yelena Gakh Уверена, что Соломон хорошо читает стихи. А я слушала Северянина в исполнении Вениамина Смехова в его поэтическом цикле “Я пришел к вам со стихами”. Это было шедеврально. Еще его совершенно потрясающе читала совершенно чудесная актриса из Фоменковского театра – но, увы, я не помню ее имени.
    2 mins · Like
  •  
    Yelena Gakh Неужели Вы действительно любите Сати? Этого мне не дано понять.

О ТАТЬЯНЕ ТОЛСТОЙ (С ФБ)

Leave a reply

 Кажется, Татьяна Н. Толстая бранилась по поводу использования слово “вкусно” безотносительно еды. Так вот, вставать в 5:30 утра НЕВКУСНО. И нет у меня другого слова.

 
  •  
  •  
    5
  •  
    Konstantin Winner Я вас боюсь

    11 hrs · Unlike · 1
  •  
    Бейбарс Хан Я бы мог тут конечно. ТНТ очень фотогеничная. Но пожалуй не буду.
    11 hrs · Like
  •  
    Konstantin Winner Бедная моя девочка, как же это вы так рано встаете, кто эти гады, которые так над вами издеваются. (Притворно охает и ахает по теме)
    11 hrs · Edited · Like · 1
  •  
    Konstantin Winner Это правда, ТНТ -прекрасна во всех ипостасях, очень артистична, как и ШТ
    11 hrs · Like · 1
  •  
    Бейбарс Хан Это был сарказм.
    11 hrs · Like
  •  
    Konstantin Winner Да вы что!?
    11 hrs · Like · 1
  •  
    Максим Дондуковский Настя, прекрати!
    11 hrs · Like
  •  
    Ana Sorce Притворно! и вот так всегда. Коварный
    11 hrs · Like · 1
  •  
    Ana Sorce чего опять, Максим?
    11 hrs · Like
  •  
    Максим Дондуковский вставать в 5.30 НЕПРИКОЛЬНО, а не то, что ты сказала
    11 hrs · Like
  •  
    Ana Sorce невкусно! я настаиваю
    11 hrs · Like
  •  
    Максим Дондуковский аааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!
    11 hrs · Like
  •  
    Konstantin Winner Нет, это как раз прикольно! Прикол – это ведь то, что вне нормы, за гранью)
    11 hrs · Like · 1
  •  
    Максим Дондуковский ну, может, разок и прикольно, а вот всю жизнь…
    11 hrs · Like
  •  
    Ana Sorce вкусно- с книжечкой, в постельке, вечерком (за уменьшительные она тоже ругала )))
    11 hrs · Unlike · 1
  •  
    Ana Sorce мамочка
    11 hrs · Like · 1
  •  
    Konstantin Winner Эх, не знаете вы Никитичну! ”
    Интересное явление: огромное количество людей боится, БОИТСЯ уменьшительных суффиксов. Им кажется, что это пафосно, слюняво, сентиментально, глупо, по-детски, – что?
    Я лично совершенно не боюсь уменьшительных суффиксов. О    ни – прекрасный инструмент, с помощью которого можно передать много оттенков смысла и настроения. Просто ими надо управлять, а не пугаться…”https://www.facebook.com/TatyanaTolstaya/posts/10151766228908076

    Татьяна Н. Толстая

    Интересное явление: огромное количество людей боится, БОИТСЯ уменьшительных суффиксов. Им кажется, что это пафосно, слюняво, сентиментально, глупо, по-детски, – что?

    Я лично совершенно не боюсь уменьшительных суффиксов. Они – прекрасный инструмент, с помощью которого можно передать много оттенков смысла и настроения. Просто ими надо управлять, а не пугаться.

    – Морковочки положить? Хлебца? Колбаску кушайте, – это вот все правильно. Так надо, так угощают, так говорят за столом, словами выстраивая защитный колпак, купол над людьми, севшими за трапезу и потому незащищенными, не готовыми к нападению, отстегнувшими оружие. Слова подают сигнал: тут мирно, тут спокойно, уютно, как в детстве; расслабьтесь.

    Вы же не будете говорить: “Ешьте морковь”. Она же колом в горле встанет.
    “Вот колбаса”.
    “Жуй хлеб”.
    Даже на письме слышен грубый голос говорящего. “Рябчиков жуй”.
    “Картофель остыл”.
    “Я поел говядины”.

    Человек за столом раним. Типичное средневековое коварство: позвать на обед и внезапно напасть на доверившихся, мирно евших, а уж тем более пивших. Поэтому все уменьшительные, связанные с едой, отзвучивают не слюнявым сюсюканьем, а поиском безопасного укрытия, огонька избушки в лесу (да, огонька избушки, а не огня избы!), какой-то просьбой о перемирии, снисхождении, дружбе. Отсюда и новые (насколько я могу судить) “мяско” и “сырик”.

    Услышьте их в этом контексте. Вот жена мужу говорит в магазине: “Какой сырик купим?” Это она не к сырику любовь испытывает, это она воркует с мужем, с его непредсказуемым настроением (“То ему – то. А то раз! – и это”, – как говорила героиня Мордюковой). А вдруг он будет туча тучей? А вдруг его мысли далеко, не с ней вот сейчас? Суффиксы задабривания, обещания, доверия – вот что такое эти “пищевые уменьшительные”.

    И наоборот, эти бессуфиксные, холодные приказы от тиранических жен за 50 своим мужьям – “возьмешь мяса, колбасы по 450”, etc. – какое кладбище чувств. Глянешь краем глаза – а он такой весь в тоске, и бес из его ребра торчит, тщательно прикрытый ковбойкой. Замучила. Теперь домучивает и стережет.

    Винцо и водочка. Селедочка под свеколкой. Картошечка. (С сольцой). И с лучком. Маслице, особенно маслице. Колбасынька. Яичечко. Сырик. На хлебушке. Потом чаёк.

    И спатеньки.

    11 hrs · Like · 1
  •  
    Konstantin Winner Я же говорю, я из фанклуба
    11 hrs · Like · 1
  •  
    Svetlana Akulovich Ты очень мягко характеризуешь. Когда в 5 утра звонит будильник, я вспоминаю совсем другие слова. Хотя в жизни матом не пользуюсь.
    9 hrs · Unlike · 3
  •  
    Yelena Gakh Настюш, талантливый человек талантлив во всем. Когда TNT изволят сердиться, из нее вылезает не очень умная кухонная баба. Я этого как-то не понимаю.
    5 hrs · Edited · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Извини, что не по поводу невкусности вставания в 5:30 am. Я это себе с трудом представляю, ложась где-то в 3 am.
    5 hrs · Edited · Like · 1
  •  
    Ekaterina Popova Настя, в добрые времена я встаю в бассейн в 6.30. Но даже это мат-перемат! ТЫ – герой!
    5 hrs · Unlike · 2
  •  
    Yelena Gakh Кстати, говоря – идя по тексту TNT, приведенному Костей – смешно осуждать людей, говорящих “вкусно” касательно посторонних вещей, и предлагать говорить “колбаску кушайте”. У меня, например, слово “кушайте” вызывает рвотный рефлекс.
    4 hrs · Edited · Like
  •  
    Yelena Gakh Настюш, извини, я себя веду не политкорректно на твоей страничке. Я все прекрасно понимаю, так что затыкаюсь. А пишешь ты прекрасно.
    4 hrs · Like · 1
  •  
    Ana Sorce Я тоже очень не люблю хамство. Но ТНТ Пишет талантливо- это бесспорно. за это ей можно многое простить
    4 hrs · Unlike · 2
  •  
    Yelena Gakh Ты знаешь – она пишет талантливо – я с тобой в чем-то согласна. Но я, прочитав целый сборник ее рассказав, не могу вспомнить ни одного. “Кысь” тоже забавна, но через какое-то время утомляет.
    3 hrs · Edited · Like
  •  
    Ana Sorce А я все рассказы из “дня” помню! Про Пушкина обожаю, про журнал для мужчин, про Елену Молоховец )) про русских на Брайтоне ) я их тогда читала-лет 20 назад и мы с ней переписывались. Я еще спорила с ней, дурында)))
    3 hrs · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Настюш. Ты же знаешь, все в мире относительно. Когда над нами где-то в высших сферах висят признанные гении и кумиры, мы это воспринимаем, как данное. Никто же из здесь присутствующих в здравом уме и твердой памяти не будет себя пытаться приблизить к e.g. имени Набокова. Например. А TNT – это уже что-то вполне осязаемое и, так сказать, реальное.
    3 hrs · Like
  •  
    Yelena Gakh И вроде уже сопоставимое. Я тебя ведь правильно понимаю? Именно поэтому я умолкаю.
    3 hrs · Like
  •  
    Ana Sorce Кстати очень очень очень многие писатели которых мы любим и обожаем имели очень скверную натуру и были несносны в общении. Думаю Татьяна Никитична по сравнению с многими просто ангел.
    3 hrs · Unlike · 1
  •  
    Michail Alterman мадам Толстая обладает весьма ядовитым характером, но и весьма талантлива, при этом ни в каких подлостях не замечена, на круг вполне достойный человек
    3 hrs · Unlike · 2
  •  
    Yelena Gakh Настюш – что позволено Юпитеру – ты же знаешь. Для меня она явно не Юпитер. Но это – опять же, на вкус и цвет…
    3 hrs · Like
  •  
    Yelena Gakh Миша, что ты называешь “подлостью”? Это, знаешь ли, понятие растяжимое – особенно в наши времена, когда все смешалось в домах Облонских, Вронских, и в усадьбах помельче.
    3 hrs · Like
  •  
    Yelena Gakh Настюш, ты только что подтвердила мою точку зрения – все зависит от степени приближенности к творческому человеку. Что там про “гамбургский счет”? Есть отношение субъективное и объективное. Впрочем, объективное отношение только у Времени, которое, естессно, все расставит по своим местам.
    3 hrs · Like
  •  
    Yelena Gakh Но – Миш – я с тобой согласна – в подлости она не замечена – да никто ее, собственно, в этом и не обвиняет. Ты прям какими-то сразу мощными такими категориями начинаешь оперировать.
    3 hrs · Edited · Like
  •  
    Yelena Gakh Но как Настя справедливо заметила, хамство – отвратительная черта и обычно признак некоторой недоразвитости.
    3 hrs · Like
  •  
    Yelena Gakh Набоков тоже был очень ядовитым человеком, я уже молчу про Фаину Георгиевну. Но в них не было ни грана хамства. С этими личностями это определение вообще никак не встает рядом.
    3 hrs · Like · 1
  •  
    Konstantin Winner Лучше Быкова я не скажу. К сожалению ( всем завидую,всех ненавижу!) http://youtu.be/wuKnSOUn-II

    Odi et amo
     
    YOUTUBE.COM
    2 hrs · Like
  •  
    Michail Alterman ну почему мощными, именно сейчас когда всё всплывает, и водораздел углубляется, это важно, понять ху ис кто, а Раневская не была ядовитой ни капли, единственный человек по отношению к кому она была ядовита это Завадский
    2 hrs · Edited · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Костя, дорогой – я, например, потеряла интерес к Быкову, увы. Хотя надо почитать его литературную критику, говорят очень 

    хорошая книга о Пастернаке. Выступал он тут у нас недавно. Ну нельзя сидеть на двух и более стульях одновременно. Это рано или поздно сказывается и на творчестве, и на личности. А насчет хамства я тут уже говорила. Ну, если нынешним литераторам непременно надо самим хамить, чтобы идти в ногу со временем и быть на уровне нынешних читателей блога “срач” – флаг им в руки. Мне лично это совсем неинтересно. Я тогда пропущу такую сторону данного времени во имя чего-то менее мимолетного. Жизнь-то одна. Зачем забивать ее барахлом? Я вот лично так считаю. И уже приводила в пример и Набокова, и Раневскую. Можно так отшить хама, что он и не встанет с сзаду, не употребив ни одного грубого слова. А можно ему же уподобиться – и какие тогда у этого литератора права на что-либо смотреть со стороны? Если он оказался “в гуще народа”? Пусть уж там тогда и пребывает. Да, и насчет “идиотов”. Здесь тоже можно оказаться в невыгодном положении. Если не разобраться who is who. Вообще – и бойцовые петушки, и бойцовые курочки как -то не с моего птичьего двора. Каждый ищет ведь что-то свое. Но – мне грустно мое разочарование в Быкове. Когда-то это было хорошо.
    2 hrs · Like
    2 hrs · Like
  •  
    Michail Alterman Я в Быкове разочаровался два года назад побывав на его вечере в Вашингтоне. Вот уж кто хамоват, так это он.
    2 hrs · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Миш, одним мирром мазаны, честное слово! Но ты ведь не читал его книгу о Пастернаке? Так что – я приберегу свои оценки на потом. Может быть, там он себя воплотил более полно.
    38 mins · Edited · Like
  •  
    Michail Alterman Не читал, и не буду, поскольку слышал его литературоведческие откровения, достатосно
    41 mins · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Насчет Раневской не совсем прав. Я вполне доверяю рассказам Марины Нееловой, которая говорила, что Фаина Георгиевна одним своим замечанием могла уничтожить человека – и не думаю, что это было всегда справедливо. А с Завадским – да, в таких контрах была, не приведи Господь. И ведь как интересно – Плятт о нем отзывался, наоборот, необыкновенно тепло. В общем, непонятно.
    40 mins · Like
  •  
    Yelena Gakh Мне кажется, это несправедливо. Это все равно, что ты выпустил бы несколько десятков статей по проходным тематикам, трудясь над книгой, в которую вкладывал бы свое настоящее вдохновение, а тебя стали бы судить именно по десяткам проходных статей – написанных ради хлеба насущного. Я бы не стала.
    34 mins · Like

S FB

Leave a reply

Sage noch gar nichts dazu. Hören Sie selber.
I will tell nothing. Just listen to.

Beethoven. Sonata No 1 in F minor, op.2 No.1 – Mikhail Kollontay 1. Allegro. 2. Adagio. 3. MENUETTO. Allegretto. 4. Prestissimo TNNUA, Taiwan, May 27, 2014
Unlike ·  · Share
  •  
    You, Dmitry Garanin and 14 others like this.
  •  
    23 hrs · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Лена, эту еще не слышала. Слушала его исполнение русских композиторов – это был полный потряс.
    23 hrs · Like · 2
  •  
    Elena Kuschnerova Это не то слово! он мне просто сообщил, что поставил. И Даргомыжского. Это я ещё запощу попозже. Пусть народ Бетховена переваривает.
    19 hrs · Edited · Unlike · 2
  •  
    Andreas Ehret Sehr gut. I like it. will listen to the last 2 mvts 2morrow. Love his control of tempo. Is there really a Russian guy playing? Unbelievable
    15 hrs · Like · 1
  •  
    Elena Kuschnerova Ja, Andreas, natürlich he is Russian! He is composer, I played his pieces and piano concerto. To be sure he is Russian listen to his Dargomyzhsky recordings. Sensationel!
    12 hrs · Unlike · 1
  •  
    Александр Церетели Нравится! Но темпы безумные! ))))
    9 hrs · Like · 1
  •  
    Elena Kuschnerova Александр Семёнович, Только финал. Но я такого ожидала! Мне очень нравится и даже больше!
    4 hrs · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Ленуль! После такого замечания (мэтра, да?) начала слушать. Я прошу прощения, что я со своей рожей в калашный ряд – но – резко не понравилось. Я не большой поклонник 1-й сонаты ЛвБ, но, тем не менее, такое впечатление, что Михаил ее играет, как этюд. Опять же – прошу прощения. Мне почему-то кажется, что она ему не очень-то и нравится. Не?
    4 hrs · Like · 1
  •  
    Elena Kuschnerova Алёна! Ну ничего страшного, что Вам не понравилось! Это не обязано нравиться! А мне как раз очень! Потому что там внутренний заряд и внешняя абсолютная простота и чистота. Вот так я вижу. А сонаты Бетховена я или все очень люблю, а бывает наоборот все не могу слышать. Это от жизненного периода зависит. Спасибо за Ваш комментарий, мне очень интересно!
    4 hrs · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Ленуль – я только начала слушать. Сейчас преодолею сопротивление и продолжу! 
    4 hrs · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Может быть он куда-то ведет – но ведь с самого начала, как мне казалось, ее можно было раскрасить динамикой, выделить какие-то фразы.
    4 hrs · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh То есть – что я хочу сказать – что, когда он исполнял тех же Глинку или Лядова (дай Бог памяти) – каждый звук был выверен, каждый звук нес смысл. А здесь какая-то погоня в неизвестность. Ну как-то не хватает хоть какой-то эмоциональности.
    4 hrs · Like · 1
  •  
    Elena Kuschnerova Алёна! Ну если не идёт-не слушайте, зачем? Не согласна, что нет эмоциональности. Она скупая, мужская, как слеза, знаете…. А иначе все эти сладкие мальчики со своей девичьей чувствительностью, которую я просто на духу не переношу! К тому же: это сочинение оп. 2!!!! Не забывайте!
    4 hrs · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Вот-вот!!! Это именно то, что я и хотела сказать только что – что он старательно делает его классиком, а не романтиком!
    4 hrs · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Ленуль, я так хорошо поняла, что Вы хотели сказать – но здесь, как мне кажется, он немного перебарщивает! Все-таки ЛвБ был очень страстным человеком! Я тоже терпеть не могу слюни и сопли – но не верю я в эту скупость его чуйств – даже в 1-й сонате!
    4 hrs · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Здесь есть эта тонкая грань – я ее искала у многих исполнителей. Аррау слушала. Короче – не знаю. Я Вам могу сказать, почему у меня такое создается впечатление – что это идет у него (Миши) от головы, что это он принцип такой воплощает. Ну Вы меня только простите, что я со своего шестка верещу! 
    4 hrs · Edited · Like · 1
  •  
    Elena Kuschnerova Ну дык Бетховен классик, а не романтик! Особенно ранний! Мне как раз нравится эта его нарочитая “невыразительность”, а на самом деле самая что ни на есть! Иначе… как в том анекдоте: слушайте Трифонова и не ……. Извините! Это я не Вам, а в анекдоте. Если не помните, приведу его целиком. Но мне нравится, как Вы рассуждаете!
    4 hrs · Unlike · 1
  •  
    Elena Kuschnerova Понимаете, мне как музыканту интересно только что-то такое, до чего сам не додумаешься. Вот, как Миша или другой Миша – Плетнёв. Все остальные – даже очень хорошие и замечательные, которых я очень уважаю, а таких много – мне ничего не дают в творческом плане. Слушателям, конечно! А мне – нет! Особенно молодняк, которых катапультируют в космос, а мне совсем неинтересно слушать…. Ну я тоже играла в 16 лет, как из пулемёта, а все говорили: зелёная, зелёная, приходите через 10 лет! Ну вот я работала и розовела и краснела и созревала и вот уже 35 лет на сцене, а мне теперь говорят: послушай, вот ему (ей) всего 20 лет, а как играет!!!!! Ну, НЕИНТЕРЕСНО! честно!
    4 hrs · Edited · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Леночка, дорогая, – Вы знаете, я не музыкант, но я почему-то очень, очень хорошо понимаю, о чем Вы говорите! То есть – когда Вы видите что-то, для обычного слушателя кажущееся гипертрофированным, Вам это дает новые краски и новый взгляд на вещи. Это, как повернуть скульптуру, законченную с одной стороны для публики, недоделанным куском – там, где виден ход мысли скульптора. Для коллеги по цеху это самое то! Там он может найти новое вдохновение для собственного творчества! Это – как обмен творческой энергией. Я это могу понять! Но для слушателя (или посетителя выставки скульптур) видна лишь незавершенная работа. Вот так и для меня здесь – видно стремление интерпретатора уйти от общепринятого исполнения. Вы меня понимаете? Я здесь вижу то самое воплощение идеи ради идеи – не ради максимального приближения к тому, что пытался сказать Бетховен. И я уверена, я на 100% уверена – можете меня казнить – что он никогда не сыграл бы так, как Миша! Он бы подавился своей распирающей энергией! Причем я вовсе не представляю его себе буйствующим за пианофорте (правильно?) Нет, конечно! Но вот такой искусственной сдержанности в нем не было и в помине! Откуда??
    3 hrs · Edited · Like · 1
  •  
    Elena Kuschnerova Это всё очень интересно, что Вы пишете, Алёна! Но мне как раз не кажется, что у Миши всё гипертрофированно…. мне наоборот кажется, что если взять ноты этой сонаты и ничего не выдумывать и не придумывать, а просто следовать значкам, то такая музыка и получится. Квази, лишённая интерпретации…. Это то, к чему я стремлюсь. На вопрос об “интерпретации” я могу что-то очень невежливое сказать. Чего там интерпретировать? Ну ведь есть же ноты, правильно? Туда композитор понаписал то, что хотел. Значит, надо ноты попросту ПРОЧИТАТЬ. Но конечно не только сам голый нотный текст, а всё вокруг: все оттенки, динамические, агогические, лиги, акценты, ну всё всё всё…. И постараться вот это всё исполнить. Тогда должно получиться то, что как бы задумал композитор. Но это только звучит так просто! Потому что мы, исполнители, должны в мертвые листки бумаги вдыхать жизнь. И вот чем мы наполним эти условные знаки, то и получит слушатель. И будет судить о композиторе. Поэтому мы в каком-то смысле соавторы. А то, что Бетховен сам бы так не сыграл….ну, как говорит Дима Гаранин: это спекуляции… А что, Бетховен так бы сыграл, как Соколов? Или не дай Б-г, как Рихтер? Да он бы лучше опять умер, чем так вот… Извините, это опять же спекуляции!
    2 hrs · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Лена, знаете – у меня странный подход слушателя к исполнительскому искусству. Я Вам сейчас скажу, какой. Я по творчеству представляю себе характер творца. Ну вот для меня Бетховен – фантастически умный природным умом (никакой там не математикой), очень чувственный и страстный человек с огромной внутренней энергией и мощью, которую он иногда не мог адекватно реализовать в социальном общении – отсюда его неуживчивость, и который чувствовал свою эту творческую силу таланта. Он, как говорится – did not care, что и кто о нем будет думать. Ему было на это глубоко наплевать. Он воплощал то, что ему было дано. При этом он был способен на невероятную нежность – скрипичный концерт, весенняя соната – да вообще – по динамическому диапазону его характера я не могу представить равных ему.
    1 hr · Edited · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Ну так вот – исходя из этого его портрета, который я сотворила сама для себя на основе его музыки – я себе воображаю, как можно было бы сыграть то или иное произведение. Я ловлю резонанс исполнения с моим этим музыкальным портретом. К сожалению, он очень, очень редко попадает на то, что я хотела бы услышать. И знаете, что совершенно удивительно? Вот Вы говорили о Жене Кисине. И я с Вами полностью согласна в его оценке. Но один раз я услышала его исполнение 32-й сонаты Бетховена – это было вскоре после смерти его отца – и я просто рухнула или вознеслась – не знаю, как описать это ощущение. Это было “бинго” по всем параметрам! Это было самое мудрое, прочувствованное исполнение сонаты композитора, который обращался к тому, в кого он никогда не верил. Я лично не думаю, что ЛвБ был религиозен. У него был слишком бунтарский для этого характер. Но вот тогда – оглохший, после попыток или мыслей о самоубийстве – он в этой сонате описал свое примирение – в той почти молитвенной части – так я ее воспринимаю – с тем, что ему было послано. И при этом какое-то новое возрождение, самоутверждение. Не помню уже, что я там себе нагородила – но это было что-то! Я совсем, совсем не уверена, что Женя сыграл бы ее еще раз так же. Но вот ради таких моментов я хочу ходить на концерты. И как они редки, как редки!
    1 hr · Edited · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Однако, у Вас очень своеобразное отношение к Рихтеру. Вы его когда-нибудь слышали вживе? Я знаю, что народ выходил после концертов, как сомнамбулы – так велико было его энергетическое поле.
    1 hr · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Потом – Вы говорите, что вот – надо взять ноты этой сонаты и ничего не придумывать. Но ведь все, что Вы потом описали – это и есть перевод куска бумаги с точками в живую музыкальную ткань! У всех исполнителей перед ними стоят одни и те же ноты, и, тем не менее, нет одного исполнения похожего на другое.
    1 hr · Edited · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Точно так же, как люди вкладывают свой собственный смысл в обычные человеческие понятия – такие, как любовь, страх, печаль – так ведь, наверное, и музыканты понимают каждый по своему слова крещендо, диминуэндо, фортиссимо, и т.д. Я не права? А в сумме появляется картина, которая непохожа на другие. Ну вот мишино исполнение оказалось в противоречии с тем портретом Бетховена, который я себе нарисовала. Мой же портрет субъективен и наверняка далек от действительности. Я нацарапала в нем то, что мне ближе самой. Думаю, это довольно общее свойство у многих. Хотя, опять же – ИМХО. 
    1 hr · Edited · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Лена, я Вам страшно признательна за эту беседу! Мне в общем-то не с кем обо всем этом говорить. Очень, очень благодарна! 
    1 hr · Like · 1
  •  
    Elena Kuschnerova Это я Вам, Алёна, сердечно благодарна! Это же редкость, когда слушатель столько думает об исполнительстве, да ещё имеет своё мнение, а не следует общепризнанному и заслужившему всевозможные награды. Так что из этой беседы надо бы что-то литературное сделать!
    1 hr · Unlike · 1
  •  
    Dmitry Garanin Я прослушал эту запись, и она мне понравилась. Слышно, что исполнитель имеет концепцию и следует ей. Такое же впечатление произвёл на меня концерт Коллонтая в Баден-Бадене много лет назад. Конечно, мне, как немузыканту, не мешало бы сравнить это исполнение с исполнениями знаменитостей.
    1 hr · Like · 1
  •  
    Elena Kuschnerova На счёт Рихтера. Да, у меня действительно неприязнь к Рихтеру. На то есть свои причины. Но сразу оговорюсь, что не была с ним знакома, так что ничего личного. Была ли на концертах? Да. Была. Многократно. Скучала отчаянно! Только камерные концерты с его участием мне нравились. Но тоже с оговоркой. Он играл всегда со своей “свитой”. Перед ним все на цыпочках бегали. Вот играл с Каганом и Гутман. И если Гутман – хорошая виолончелистка, то звук Кагана вызывал у меня просто физическое отвращение. У меня была на его звук такая же реакция, как на плащи “болонья”, т.е., мурашки по всему телу и тошнота. Так что тут медитировать тоже не удавалось. У него была невероятная энергия (но не позитивная) и страшное стремление быть первым. Когда я это узнала, я поразилась, потому что я это инстинктивно чувствовала. ему нужен был вот этот культ вокруг себя, он также устраивался искусственно его подругой Дорлиак, которая делала за него “чистого” всю грязную работу. Но повторяю. Мне это всё было бы всё равно, если бы я всего этого не слышала бы в музыке. И, конечно, отсутствие краск в звуки и природной техники, что меня потрясало в Гилельсе.
    1 hr · Unlike · 2
  •  
    Yelena Gakh Ленуль, ну, не будем насчет Рихтера, потому что у меня совсем, совсем другое о нем мнение, хотя я не являюсь его фанатом, но то, что человек он и музыкант был экстраординарный, в этом у меня нет сомнения. Я к Гилельсу отношусь прохладнее. Опять же – это почти все на органическом уровне. Вы-то, как настоящий музыкант, у которого куча нервов торчит наружу, все это чувствуете просто кожей, а у меня нервы спрятаны глубже – так что, я принимаю что-то спокойнее. Но почему-то всегда были поклонники Рихтера и Гилельса – прямо как у Лемешева и Козловского.
    1 hr · Edited · Like
  •  
    Yelena Gakh Я думаю, что там все было очень непросто. О нем очень интересно рассказывала его настоящая подруга, Вера Прохорова, которая любила его всю жизнь, насколько я поняла. Конечно, ее оценка тоже была очень субъективной, но все-таки…
  •  
    Yelena Gakh Дима, вот я о том же – что у Михаила есть концепция, которой он следует. В этом полностью согласна. А мне кажется, что надо не следовать концепции, а исполнять Бетховена так, как он мог бы это сделать сам – а для этого нужно тянуться на его уровень. Так я себе это представляю. Может, я и неправа.
  •  
    Yelena Gakh Вот Лена сказала очень интересную вещь – что исполнитель оказывается со-автором. В таком случае самым оригинальным “со-автором” был Гульд. Он просто брал ноты и играл нечто, что даже отдаленно не напоминало замысел автора. Причем делал это совершенно нарочито. Ну вот – у меня это как-то поперек ушей такое встает. Я уже молчу, что он сделал с “Аппассионатой”. Но это отдельный разговор. Пора и честь знать, а то я просто обнаглела. Спокойной вам ночи! И спасибо большое за то, что приветили назойливого гостя! :)))
  •  
    Dmitry Garanin А откуда мы знаем, как Бетховен бы сам исполнял? Может быть, не очень, так себе. Вот говорят, Шопен играл очень тихо, еле-еле. А как поэты читают свои стихи? Обычно плохо. Никакого сравнения с артистами, у которых каждая интонация выверена..
    30 mins · Edited · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Не слышала насчет Шопена. Говорят, он был замечательный пианист, но он же задыхался. Конечно, не каждый композитор был в состоянии сыграть то, что написал. Например, ПИЧ не мог. Наверное, я неправильно выразилась. Как он хотел, чтобы было сыграно. Вон, Коллонтай из Лены всю душу вытрясал, потому что хотел, чтобы она сыграла именно так, как он задумал! Какое уж там со-творчество!  Думаю, что так со всеми композиторами – просто большинство не может это, к сожалению, сделать.
  •  
    Yelena Gakh Кстати, ужасно не люблю, как актеры читают стихи. Знаю только нескольких, кого хотела бы слушать. Смоктуновский, Филиппенко. Светлана Крючкова хорошо читает Ахматову. Прекрасно, но и то не все, читает Вениамин Смехов. Мне очень нравится, как читает Константин Райкин.
  •  
    Yelena Gakh Кстати говоря – совершенно неожиданно для меня – потрясающе сыграл Хармса – ох, забыла – был совершенно потрясающий моноспектакль по Хармсу, а фамилию этого актера забыла. Губастенький такой. Вспомню – скажу. 
  •  
    Elena Kuschnerova Алёна, при имени “Прохорова” сразу сжимаются кулаки. Дальше – только личка. но не сейчас!
    6 mins · Unlike · 1
  •  
  •  
    Dmitry Garanin Не верю ни единому слову Прохоровой..
    4 mins · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Дима, это ненаучно. 
    1 min · Like
  •  
    Yelena Gakh Я подожду, когда у Лены будет время мне написать.

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Leave a reply
  • Dmitry GaraninМеханизм тут ясен. Многие люди, чтобы улучшить самооценку (даже и бессознательно) ассоциируют себя с великими фигурами в искусстве. Если кто-то приходит и говорит об этих фигурах что-то не предусмотренное этикетом, то срабатывает защитный механизм и чу…See More

19 hrs · Like · 3

Dmitry Garanin Вот я понял, что нельзя критиковать Ахматову – разорвут! А Ахмадулину уже можно? Или тоже нельзя?

19 hrs · Like · 1

Aleksandr Lokshin Дима, приведи, пожалуйста, какой-нибудь стих Ахматовой, который тебе не нравится. Тогда разговор может стать более предметным

19 hrs · Like · 2

Dmitry Garanin Нет, не буду тут приводить. Это уже обсуждалось в дискуссии о любовной лирике в русской поэзии и привело к страшному скандалу. Всю дискуссию пришлось стереть. Я не хочу повторения конфронтации. Если начнётся, выпрыгнет ещё кто-то из кустов и начнётся шабаш. Да и вообще я не хочу смены темы на знаменитость – обычный сценарий в обсуждениях. Это была просто реплика по поводу.

18 hrs · Edited · Like · 2

Dmitry Garanin 10000 readers during 1.5 years!http://www.stihi.ru/avtor/dgaranin

 

Дмитрий Александрович Гаранин / Стихи.ру – национальный сервер…

STIHI.RU

17 hrs · Like · 3

Yelena Gakh Дима, я выпрыгнула из кустов.  То есть – избежание разговора о том, что можно считать отобранной и настоящей поэзией – с моей точки зрения – признак слабости. Это так, абстрактный критерий. И критика заведомо признанных имен – это все-таки не новаторство, а вот – то самое… Не будем называть своими именами – дабы не обидеть. 

12 hrs · Like

Yelena Gakh Для того, чтобы критиковать Ахматову, нужно быть по крайней мере на ее уровне. Я пока что таких поэтов не видела. Она может быть не близка – в этом нет никаких проблем, но критиковать… 

12 hrs · Like

Aleksandr Lokshin Нет, Елена, каждый имеет право на непонимание. Ни у кого не должно быть страха .

7 hrs · Unlike · 2

Levan Chotorlishvili Критика форма мышления. Когда выпускники философского факультета пишут дипломную работу по критике Гегеля или Канта это не значит что они сравнивают себя с ними.

5 hrs · Unlike · 3

Levan Chotorlishvili Даже чтение текста уже является критикой
Мамардашвили “литературная критика как акт чтения”http://philosophy.ru/library/mmk/critique.html

М.К.Мамардашвили – ЛИТЕРАТУРНАЯ КРИТИКА КАК АКТ ЧТЕНИЯ

Я хочу поделиться личными впечатлениями от того, что называется литературой и литературной критикой (имея в виду, конечно, впечатления философа). В конце концов и философия и любой литературный текст, текст искусства, сводятся к жизненным вопросам, то есть к любви, смерти, к смыслу и достоинству сущ…

PHILOSOPHY.RU

5 hrs · Unlike · 1

Dmitry Garanin В курсе марксизма-ленинизма на кандидатский минимум в Москве я взял реферат по гносеологии Канта. После двухмесячных усилий я нашёл у Канта многоходовую логическую закольцовку (доказываемое утверждение использовалось как начальное предположение) и подробно описал все ходы Канта. Наш преподаватель сначала не оценил мой реферат, но во втором чтении всё же оценил! Надо отдать ему должное: он не занимался пустым морализированием на тему кто я и кто Кант. Думаю, что перепечатаю мой реферат во второй половине месяца и опубликую на Фейсбуке. Надеюсь, идолопоклонников Канта уже в природе не осталось и обойдётся без личных атак.

51 mins · Like · 1

Yelena Gakh Дорогой Александр, совершенно согласна – каждый имеет право на непонимание. Но непонимание не зовется критикой. 

49 mins · Like · 1

Dmitry Garanin Алёна, Ваши комментарии дают очень наглядные иллюстрации к моему стишку, спасибо за них!

43 mins · Unlike · 1

Yelena Gakh Уважаемый Levan, мне кажется, что есть некоторое различие между критикой философских трудов и критикой поэзии. В первом случае это же не критика литературного стиля – хотя я с удовольствием почитаю предложенную статью и посмотрю, что автор имел в виду. Чтобы критиковать крупных поэтов, нужно все-таки обладать значительным поэтическим даром – либо это должен быть анализ стихотворений на уровне профессиональной литературной критики с подробным разбором структуры, формы, аллитерации, и т.д. и т.п. – причем – и это очень важно, как мне кажется – обладать глубокими знаниями самой поэзии. А когда мне говорят, что не знают, что Цветаева написала “Мой Пушкин”, или не знают критических статей самой Ахматовой о том же Мандельштаме – ну о чем тут можно говорить? По-моему, так ни о чем.

37 mins · Like

Aleksandr Lokshin Дорогая Елена! Иногда “непонимание” имеет намного более высокую ценность, чем “понимание”. В математике это очень частый случай

29 mins · Like

Yelena Gakh Дима, я рада – и очень хорошо понимаю, что Вы написали в своем стихотворении. Настоящее зацепляет всегда, в какой бы форме оно ни было выражено. Если человеку есть, что сказать, и он духовно не пустой человек – это так или иначе кого-то зацепляет. В том числе и великих. Но мы же в данном случае говорим не о творчестве графоманов – это слово приобрело отрицательный оттенок, хотя изначально оно ничего плохого не значило – мы говорим о критике тех, кого отобрало время. С ними можно не соглашаться, можно их не любить, но говорить, что Ахматова писала плохие рифмы – это, пардон, надо совсем не разбираться в поэзии. Прошу прощения, конечно.

29 mins · Edited · Like

Dmitry Garanin Мы не говорим тут об Ахматовой, я это обсуждение не поддерживаю. Если хотите, можете пообсуждать её где-нибудь в другом месте. Но и там я не могу дать обещание, что буду участвовать.

24 mins · Unlike · 1

Dmitry Garanin Тема этого обсуждения – идолопоклонничество и коллективные рефлексы. Почему идолы становятся так лично дороги людям, я объяснил в одном из комментариев выше.

20 mins · Unlike · 1

Yelena Gakh Я не очень понимаю, о каких идолах Вы здесь говорите. Лично у меня нет никаких идолов вовсе. Я ученый по своей натуре. Такая натура исключает идолопоклонство, Вы же знаете. 

15 mins · Like

Yelena Gakh Дима, я не читала Вашу дискуссию здесь. Я отреагировала только на последние комментарии, где всплыли Ахматова и Ахмадулина. И “критика” Ахматовой. Вот и все. Я вовсе не собираюсь ее продолжать. Просто высказала свою точку зрения, которую не смогла высказать в предыдущей стертой дискуссии.

13 mins · Like

Dmitry Garanin Ну, раз это не относится к теме, сейчас я всё это сотру.

10 mins · Unlike · 1

Yelena Gakh Дима, неужели Вы такой слабый человек? Это печально.

1 min · Like

Write a comment…

 

С ФБ. Дмитрий Гаранин. О стихах.

Leave a reply

Dmitry Garanin

December 24 at 12:17pm · 

У меня много френдов-поэтов, и я просматриваю их стихи целыми днями. На днях моё внимание привлёк тот факт, что практически никто не пишет о любви. Основные темы философская, гражданская, плюс невинная лирика типа пейзажной. Может быть, я чего-то не понимаю, и любовная лирика из большой темы превратилась в моветон? На стихире этого добра ещё полно, но там, как известно, обитают немастера слова.. Ничего не понимаю!

Unlike ·  · Share

Larisa Makarenko Дмитрий С Рождеством! Любви и нежности Вам и Елене! А френды повзрослели,ракушками обросли,любовного пыла-жара поубавилось.

December 24 at 12:24pm · Like · 1

Ilya Tsyrlov Inter anna silent Musae (“Когда говорят пушки, музы молчат”).

December 24 at 12:26pm · Like · 1

Larisa Makarenko МУЗЫ заговорят!

December 24 at 12:27pm · Like · 1

Dmitry Garanin Нет, тут дело не в пушках! Ведь о природе по-прежнему пишут! Скорее, жар вышел, как Лариса заметила.

December 24 at 12:29pm · Like

Vladimir Efroimson Рильке в Советах юному поэту категорически не рекомендовал писать о любви

December 24 at 12:40pm · Like · 4

Ilya Tsyrlov “Жар” любовной лирики “вышел”, как только остыло тело последнего настояшего поэта-лирика. Впрочем, жара любовных стихов Поэтов 18-го – начала 20 веков нам хватит еще на столетие-другое.

December 24 at 12:50pm · Like

Dmitry Garanin Мне кажется, в русской поэзии эта тема не особенно разработана. Всё очень дистанционно, теоретически. А теперь эта тема и вовсе оставлена.

December 24 at 12:53pm · Like

Dmitry Garanin Интересно, какие аргументы против любовной лирики использовал Рильке? У самого у него в стихах довольно тяжеловесная немецкая философия.

December 24 at 12:55pm · Like · 4

Eugene Kuzmin Любовная лирика должна быть простой и изящной, ее должны писать молодые и неопытные люди. Все это так несовременно…

December 24 at 12:58pm · Like · 2

Natasha Severin РИЛЬКЕ. ИЗ ЦИКЛА «ЛЮБИТЬ»
I
Любовь как явиться к тебе смогла?
Как солнце пролилась, в цветах расцвела,
пришла, как молитва? — Послушай:
Счастье, сверкая, с неба сошло
и, крылья сложив, величаво вошло
в мою цветущую душу…
(Н. Монахов)

December 24 at 1:13pm · Like · 1

Gregory Listvoyb Ну да, Сестра была сначала написана по немецки, да? А не все там понятно потому видимо, что перевод плохой, машинный)))

December 24 at 1:23pm · Like

Boris Tsyganskiy Ну вот Вам гражданско-любовная. Как удобней -:)

“Крым – не наш, не ваш, а мой.
И особенно зимой.
Странной. Близкой. 
И чужой.
Той, что в нежном невпопаде.
В полусне. В горячке.
Сзади.
За углом. За переулком.
За магнолией в снегу.
-Уходи. 
-Я не могу.
-Нет, останься.
Что-то зреет.
Но плодов не принесет.
Давней ялтинской зимой.
Странной. Близкой. 
И чужой.”

December 24 at 1:30pm · Like · 4

Dmitry Garanin “Я помню чудное мгновенье..” – А. С. Пушкин

December 24 at 1:55pm · Like · 1

Larissa Podavalenko Я пишу о любви- всегда, даже когда этого не видно. Очень редко – об её отсутствии. ” На безлюбьи люди – рыбы, на безрыбьи люди – любы…” ну, как-то так…:))))

December 24 at 2:08pm · Like · 2

Boris Tsyganskiy “Бахчисарайский Фонтан”. О любви? Или о территориальном?
Прилегающая территория – то ли Крымское ханство, то ли Эфиопия.

December 24 at 2:10pm · Like · 1

Boris Tsyganskiy И ностальгическое.
Конечно, о любви.

“Трио в парковой прохладе –
Скрипка, альт, виолончель.
Карусели, кавалькады.
Вечер в месяце апрель.

Нам – семнадцать и пятнадцать, 
Все, конечно, впереди.
В ритмах нежных интонаций
Доживем до тридцати.

А потом… наступит старость –
Лет по сорок-сорок пять.
Мы напишем мемуары –
Как найти и потерять.

Трио в парковой прохладе –
Скрипка, альт, виолончель.
И несутся кавалькады
В каждом месяце апрель.”

December 24 at 2:17pm · Like · 1

Dmitry Garanin Лариса, у Вас на стенке стихов нет вообще! Я говорю о том, что мои френды-поэты не публикуют на Фейсбуке стихов о любви. Может быть, они их пишут, но по каким-то причинам не находят уместным их появление здесь.

December 24 at 2:18pm · Like · 1

Boris Tsyganskiy Дмитрий, я, похоже, тоже Ваш френд.
Читайте автора Нортон Басседо на моей стенке или на proza.ru

December 24 at 2:21pm · Like · 1

Dmitry Garanin Борис, “Трио..” – это только весьма отдалённо о любви.. 

December 24 at 2:22pm · Like

Boris Tsyganskiy Ну да, Вы правы.
Отчасти.
Но о её восприятии подростками – вполне.

December 24 at 2:23pm · Like · 1

Dmitry Garanin Борис, я почитываю Нортона! Но, что бы то ни было, в целом по Фейсбуку любовная лирика явно недопредставлена. Поэтому и мой исходный вопрос: В чём дело? Все увяли, что ли? Или это теперь моветон?

December 24 at 2:25pm · Like · 2

Larissa Podavalenko У меня нет стихов на стенке, но на гугле их хватает – кто хочет, тот ознакомится. Это – как говорится – пёрья отдельно, подушки – отдельно, хотя вру – выставила сдуру одно стихо о любви на ФиБи неекоторое время взад… не заметили…(((:)

December 24 at 2:28pm · Edited · Like · 2

Boris Tsyganskiy Народ несколько озверел.
Занял окопы.
Обличает.
И я грешен.
Но время такое.

December 24 at 2:27pm · Like · 1

Boris Tsyganskiy Интересный вопрос Вы подняли, Дмитрий.
Ведь о любви не пишут и профессиональные поэты.
Интересно, а как было в 38м-39м?

December 24 at 2:30pm · Like

Larissa Podavalenko А кто здесь – непрофессиональный????:)

December 24 at 2:31pm · Like · 1

Dmitry Garanin Лариса, я смотрел Ваши стихи в интернете, мне они вполне понравились. Надо опять посмотреть. Но считаю, что всё-таки надо ставить стихи также на Фейсбук, тут их больше читают. Не принимаю идею о том, что Фейсбук есть место для котиков..

December 24 at 2:31pm · Like · 1

Dmitry Garanin О профессионализме поэтов лучше не говорить, это заведёт в дебри!

December 24 at 2:33pm · Unlike · 2

Boris Tsyganskiy Лариса, поэт-профессионал кормится стихами.
Даже если они – не очень…

December 24 at 2:34pm · Like

Dmitry Garanin Вот именно! Критерии профессионализма различны. Если профессионалами считать тех, кто этим кормится, то профессионалов совсем мало. А тех, кто просто хорошо пишет – гораздо больше.

December 24 at 2:37pm · Unlike · 2

Larissa Podavalenko Котики – это часть жизни материальной – как дети, как семья, как путешествия, болезни и выздоровления, неудачи и успехи. Стихи и писательство вообще – жизнь особая, иногда не пересекающаяся со всем вышесказанным, тайная и явная одновременно. Для меня, по крайней мере. Это – как псевдоним, аватар. Мои друзья знают и меня, и мою писанину, и мои ипостаси – им не соврёшь – и этого мне достаточно.

December 24 at 2:40pm · Like · 3

Galina Yarotskaya Дмитрий Гаранин… многие испытывали подобное состояние…

“Расшатан. Мысль развинчена.
Как будто сорвался со стапелей.
Стрелка компаса размагничена.
Цемент – сЫпок. Иссох клей.
Чтобы сцепить осколки
И выровнять дух, что просел,
Нужен укол: шприц, иголка,
Вакцина на букву Л….. “.

Отчего бы Вам самому не заняться разработкой этой вакцины…хотя бы одного из направлений исследования ? 
Маленький вклад в, кстати, занимательную тему…

“Вёсла рук в локтевых уключинах.
В сети волос – малёк пота – блёстка.
Снасти тел на днище скучены…
Лодочник-Любовь – наш сумеречный тёзка”.

December 24 at 4:19pm · Edited · Like · 2

Vladimir Efroimson ««Профессиональный поэт» – тот, кто зарабатывает на жизнь стихами» – определение, конечно, четкое, но, как мне кажется, не слишком уместное в данном разговоре, поскольку исключает из разговора уровень стихов. Скажем по этому определению Щипачев был профессиональным поэтом, а Тютчев или, допустим, Гёте нет. И это в корне меняет смысл вопроса, переводя его из творческого измерения в конъюнктурное.

December 24 at 2:51pm · Unlike · 3

Boris Tsyganskiy Дмитрий, Вы опять правы и нет.
Хорошо пишущих стихи людей не так мало.
Но если говорить о выдающихся поэтах – среди них нет и не было людей, которые бы зарабатывали на жизнь не стихами.
Разве что прозой.

Все остальные варианты можно действительно оценивать просто – хороши стихи или нет

December 24 at 2:55pm · Like

Dmitry Garanin Вот поэтому я и сказал, что разговор о профессонализме уведёт нас от темы в джунгли.

December 24 at 2:58pm · Like · 1

Larissa Podavalenko Мне кажется, что профессиональный поэт – это тот, кто определил для себя поле основной профессиональной деятельности поэзию. Да, и графоман тоже. А давно ли вы встречали на своём пути парикмахера, который оболванил вас так, что мама родная не узнала? Или зубного техника, перепутавшего вашу верхнюю челюсть с нижней Шварцнеггера? Издержки профессии есть везде! В поэзии они так – киселёк….

December 24 at 3:00pm · Edited · Like · 1

Levan Chotorlishvili Думаю что людей пишущих стихи условно можно поделить на две категории. На тех которые без этого не могут жить и остальных.
Действие тех кто иначе не может в любом случае оправдано даже если они пишут плохо. Также думаю что поэт не может быть профессионалом потому что это не та область деятельности где можно извлечь опыт.https://www.youtube.com/watch?v=cXIemh1gx8w

 

Эрнст Неизвестный о хорошем вкусе

YOUTUBE.COM

December 24 at 2:58pm · Like · 1

Dmitry Garanin Лариса, мне хорошо известно, что некоторые люди рассматривают social media как вещь второстепенную, среду для отпускных фоток и котиков. Но многие, включая меня, читают Фейсбук первостепенной средой, где делаются серьёзные вещи.

December 24 at 3:00pm · Unlike · 4

Boris Tsyganskiy Тютчев и Гете – не показатель.
Время, которое они проводили в присутствии – не отягощало их совсем.
Может они стихи писали в это время.
Пушкин имел придворный чин – и что?
Интересно, что у писателей – серьезная профессия может служить основой писательского профессионализма…

December 24 at 3:02pm · Like · 1

Elena Kuschnerova О любви уже столько написано, что сказать в этой теме что-то новое…. практически невозможно. Это, наверное, отпугивает. Либо надо уходить в другую плоскость, как сейчас везде принято- секс.

December 24 at 3:05pm · Like · 1

Vladimir Efroimson Я не думаю, что оставивший после себя около 300 стихотворений Тютчев зарабатывал этим себе на жизнь.

December 24 at 3:05pm · Like · 1

Boris Tsyganskiy Вернусь к своему вопросу. 
Мне действительно интересно – появлялись ли хорошие стихи перед второй мировой?
Может быть кто-то знает

December 24 at 3:07pm · Like · 1

Dmitry Garanin Галина, провокационное предложение! Но я на самом деле как раз это и имел в виду. Вот закончу постить свои старые стихи конца 70х годов, и начну новую серию, стихи о любви, в самом широком смысле, включая эротику и т.д. Всем покажу кузькину мать!

December 24 at 3:07pm · Unlike · 3

Dmitry Garanin Елена, согласен с тем, что о любви уже очень много написано. Но также много написано и на любую другую из основных тем. До сих пор пишется масса стихов о бессмысленности жизни, например. Или стихов об осени или весне. А о любви что-то исчезло!

December 24 at 3:10pm · Unlike · 1

Boris Tsyganskiy Владимир, Тютчев не утруждал себя работой цензора.
А деньги платили хорошие…

December 24 at 3:10pm · Like · 1

Larissa Podavalenko Дмитрий – вот искренне до последнего момента знала, но не хотела верить – а что Вы считаете первостепенным и серьёзным, а что – нет? В жизни – особенно творческого человека ? Есенин мыл голову каждый день – ему это было важно. Цветаева же побрилась наголо, чтобы обрести густые волосы – ей это было важно . Пастернак – смелый человек – удалил все свои зубы – сделал искусственную челюсть – ему это было важно. Горький подглядывал за друзьями в замочную скважину, Фредди Меркьюри обожал своих кошек, а Армен Джигарханян до сих пор называет своего покойного кота лучшим и мудрейшим другом. Мне это важно, потому, что определяет одарённых Богом людей, как людей. Поэтому мне это интересно. И не – второстепенно.

December 24 at 3:13pm · Edited · Unlike · 2

Dmitry Garanin Я считаю, что Фейсбук – место для публикации литературных произведений, вместе со многими другими вещами.

December 24 at 3:14pm · Unlike · 3

Larissa Podavalenko Да, но не только.:))

December 24 at 3:15pm · Like

Elena Kuschnerova Насколько мне известно, у тебя тоже стихи “о любви” не преобладают. Эротику и т.д. я буду цензировать.

December 24 at 3:18pm · Unlike · 2

Dmitry Garanin Преобладать стихи о любви не обязаны. Вопрос не об этом. Вопрос о том, является ли любовный жанр (или жанр, затрагивающий отношения полов) в настоящее время моветоном.

December 24 at 3:22pm · Unlike · 1

Elena Kuschnerova Смотря какие 

December 24 at 3:31pm · Like

Dmitry Garanin Ещё раз: Я вижу, что мои френды-поэты обходят тему отношений полов стороной. Они пишут на философские и гражданские темы, плюс о временах года и подобных вещах. Значит ли это, что писать или публиковать на данную тему стало не принято? Выражаюсь ли я недостаточно ясно?

December 24 at 3:35pm · Like

Elena Kuschnerova Не думаю, что вопрос правомерен. Кем принато? Что собрались поэты-профессионалы и было принято решение НЕ писать о любви?Хотя я не поэт, и вопрос не ко мне…

December 24 at 3:49pm · Like · 1

Dmitry Garanin Для наблюдаемого факта должна быть причина.

December 24 at 3:51pm · Like

Larissa Podavalenko Ну, ладно. Уговорили. Ловите.
Мне нравится, что Вы больны не мной,
Мне нравится, что Вы больны собою,
Что Вам не пасть с разбитой головой,
Сражённым в лёт моей сковородою,
Мне нравится, что можно быть такой –
Уродиной, одетой в телогрейку,
И не рыдать, коль с Тонькой Луговской и пивом Вы садитесь на скамейку!
Спасибо Вам и сердцем и стопой,
За то,что Вы меня так избегаете,
За мой не пересып, не перепой,
За то, что не храпите, не рыгаете
В моей хрущобной двушности земной!
За то, что Вы больны,увы, не мной,
За то, что Вы больны…Вы сами знаете…

December 25 at 2:06am · Edited · Like · 3

Яна-Мария Курмангалина катится снежным валом густая сырость 
серое утро ходит по головам 
я без тебя ношу этот снег на вырост 
там где обычно небо трещит по швам 

темный январский ветер заводит танцы 
трется у стен отрывается от земли 
мы невидимки летние самозванцы 
солнечные и нищие короли 

снег наплывает и сокращает мили 
в долгие песни зимний вобрав азарт 
мне без тебя все речи на суахили 
там где обычно всё говорят глаза 

там где обычно мало дано для счастья 
летние боги мы невесомей всех 
жгучий январь сжимает моё запястье 
в пальцах холодных и тянет куда-то вверх

December 24 at 4:05pm · Like · 3

Вячеслав Чеш Для меня эта тема какое-то время неактуальна, а со времён начала Майдана не актуальна почти совсем. Есть пара небольшх стихов – из последних, что я писал ещё на русском языке.

December 24 at 4:32pm · Like · 2

Александр Самарцев Мало кто, это правда. Я- пишу. Это ведь еще и мочь надо.

December 24 at 4:39pm · Edited · Like · 1

Galina Yarotskaya Дмитрий Гаранин…Посмотрим  Если Елена будет рецензировать , боюсь, Вы не “сорвётесь с катушек”…не станете “безбашенным” лириком…а было бы интересно ! 
Elena Kuschnerova…

“Охотница! Зачем тебе манок ?
Зачем устраивать погони?
Искусно выставлять силок?
Ручная птичка сердца моего
И без того клюёт зерно с твоих ладоней…”
December 24 at 4:38pm · Like · 1

Dmitry Garanin Галина, никто не будет ничего цензурировать и редактировать! Всё уже написано, и поэзия свободна.

December 24 at 4:40pm · Like · 1

Dmitry Garanin Яна-Мария, совсем неплохо! Чувство шевелится!

December 24 at 4:42pm · Like · 2

Dmitry Garanin Вот именно, у многих это уже отсохло! 

December 24 at 4:43pm · Like · 1

Яна-Мария Курмангалина Дмитрий, спасибо! Шевелится – значит, не все потеряно! 

December 24 at 4:46pm · Like · 2

Борис Кутенков вот небезлюбопытная дискуссия по теме:http://magazines.russ.ru/znamia/2011/11/cv10.html

 

Журнальный зал | Знамя, 2011 N11 | – Имя этой теме:…!.

Журнальный зал Русского Журнала: Знамя, 2011…

MAGAZINES.RUSS.RU|BY С.КОСТЫРКО, Т.ТИХОНОВА

December 24 at 4:47pm · Like

Vladislav Vinogradov Невинная гражданская лирика)

December 24 at 4:49pm · Like

Elena Kuschnerova Galina, не переживайте, его рецензировать невозможно. Он всё равно делает, что хочет. Это такая шутка была…

December 24 at 4:52pm · Like · 2

Dmitry Garanin Должен заметить, что в большинстве стихов о любви есть не живое чувство, а отвлечённые рассуждения на тему этого чувства. Как, например, у Тютчева “О как убийственно мы любим..”. Т.е., шевелится не очень..

December 24 at 4:52pm · Like

Dmitry Garanin Борис, отличная ссылка! Как раз то, что меня интересовало! Сейчас напишу ещё пару стишат о любви, а потом прочту, почему это не идёт.. 

December 24 at 4:55pm · Like · 1

Борис Кутенков )))

December 24 at 4:55pm · Like

Elena Kuschnerova Дима, не скромничай…это я на счёт “не шевелится”…

December 24 at 4:58pm · Like · 1

Galina Yarotskaya Elena Kuschnerova…Я, конечно, тоже шучу…Но Ваш женский взгляд, чутьё, вкус в лирике не помешают. Я один раз попыталась обратить внимание Дмитрия на кое-какие нюансы поэзии…но потом оставила эту затею…Пусть пишет, как пишется 

December 24 at 4:59pm · Like · 1

Dmitry Garanin “Не шевелится” – это не у меня!

December 24 at 5:00pm · Like

Dmitry Garanin Галина, я пишу как шевелится. Я принципиально против зашлифовывания стихов до полностью стандартного языка. Поэты раздвигают язык, так сказать. Конечно, любую критику при этом я серьёзно рассматриваю.

December 24 at 5:05pm · Edited · Like · 1

Gregory Ianovski Какая бесконечная лента! Тогда, продолжу. -))
По моему убеждению, чтобы муза подвигнула поэта на любовную лирику, надо находиться в состоянии любви. Надо находиться в состоянии потрясения, связанного с любовью, настоящей или прошлой… а и при известном вообращении – и будущей. Надо быть в форме и “вариться в этом котле”. Надо быть человеком, которому повезло и который испытал это чувство! Тогда, в ипостаси творческой, обязательно будешь к этой теме возвращаться. 
Так думаю. -))

December 24 at 5:17pm · Like · 1

Dmitry Garanin Полностью согласен, Григорий! Вот почему многие поэты влюбляются в массу разных женщин, которые их вдохновляют! А сейчас, похоже, в этом что-то сломалось..

December 24 at 5:20pm · Like · 1

Gregory Ianovski Dmitry Garanin, и на вопрос, который мог у Вас возникнуть – да, пишу… Просматривайте иногда мою ленту – обязательно обнаружите. -))

December 24 at 5:20pm · Like · 1

Dmitry Garaninhttps://www.facebook.com/gregory.ianovski/posts/10152536841502546?pnref=story

Gregory Ianovski

Еще раз “За любовь”!

За непорочную любовь к мужскому полу!
За неслучайную любовь в открытом поле!
А за увядшую любовь винить погоду?!…

See More

December 24 at 5:23pm · Like

Elena Kuschnerova Хорошо, что в музыке не возникает такого вопроса. Она практически вся о любви… Разделённой, нераздённой, безнадёжной, трагической, романтической, платонической и какой ещё хотите.

December 24 at 5:28pm · Like · 6

Gregory Ianovski Дмитрий, спасибо за ссылку, конешно…
Это – вторая часть. Начало – в посте от 16 декабря. -))
За любовь!!!

December 24 at 5:37pm · Like · 1

Yelena Gakh Дима – Вы же помните – когда говорят пушки, любовные музы молчат. Не до любви, короче говоря. Любовь требует – именно требует, а не ожидает – разлитой вокруг неги и красоты. А иде сейчас это все можно найти? Иде?

December 24 at 8:50pm · Like · 2

Nadja Remmert Димочка, может просто мало юных пылких поэтов? Молодые люди заняты сами любовью и не имеют времени писать стихи ?

December 24 at 9:06pm · Like · 1

Dmitry Garanin Прочёл обсуждение в журнале “Знамя”, предложенное Борисом Кутенковым. Там довольно много беспредметных рассуждений о том что вроде бы любви и нет, а на самом деле в какой-то опосредованной форме она всё-таки есть. Приводятся примеры бытовой лирики, в которой упоминается муж, и делается вывод, что это про любовь. Другие эксперты пишут о том, что во избежание клише авторы эту темы прячут. Отмечается, что попса оттяпала этот кусок у серьёзной поэзии. Мне лично больше всего понравился возрастной аргумент. В какие-то замшелые годы в журналы пришла когорта авторов, теперь они состарились, но всё ещё там сидят, публикуются, а новых авторов не очень пускают. Ясно, им уже неохота писать о любви, они это переросли. О любви пишут на стихире, где место есть для всех.

December 24 at 9:40pm · Edited · Unlike · 2

Dmitry Garanin А под пушками тоже любовь может твориться: под угрозой смерти обостряется чувство продолжения рода,

December 24 at 9:26pm · Unlike · 1

Irina Azaren Если не пишут о любви это очень грустно… Настоящие поэты всегда о любви писали. Потому что именно любовь является вечным двигателем и всё на ней построено. Или на отсутствии её, что грустно и пресно. Ничего личного, конечно…

December 24 at 9:34pm · Like · 1

Dmitry Garanin Ира, мне кажется, русские поэты в основном недотягивали по этой теме. В основном имеются рассуждения на тему любовных отношений, сохраняется дальняя дистанция. Самой любви, непосредственно, не очень чувствуется. Мне не приходит в голову ни одного хорошего примера из творчества известных русских поэтов, классиков и современников. Но современников я, может быть, недостаточно знаю.

December 24 at 10:18pm · Like

Irina Azaren Здравствуйте! А Цветаева? Ахматова? Где уже больше любви….?

December 24 at 10:31pm · Unlike · 1

Yelena Gakh А Мандельштам, Пастернак, Есенин, Маяковский?? Нет, Дима, это Вы хватили. Насчет пушек – согласна. Только в данном случае пушки уж какие-то больно циничные.

December 24 at 11:00pm · Like · 1

Yelena Gakh На самом деле, о любви в русской поэзии сказано невероятно много – уж Серебряный век точно бы ею пропитан. Просто сейчас времена какие-то больно смутные. Даже не так. Стали стесняться говорить о любви без мата. По-моему. Сейчас это не модно. Могут заклевать и заплевать. Особенно молодых. Точно – как в музыке. Если кто-то пытается писать нечто “романтично-возвышенное” – тут же обвинят в отсутствии таланта и перспектив.

December 24 at 11:04pm · Edited · Like · 1

Svetlana Velkovsky Ну вот! Как это не пишут? Очень даже пишут!!!!

December 24 at 11:12pm · Like · 1

Dmitry Garanin А я вот не могу найти в русской любовной лирике что-то, что мне по-настоящему нравится. Сейчас просматриваю собрание любовной лирики Ахматовой в интернете. У неё есть интерес к мужчинам, но она с ними не ладит, не может найти общего языка. Холод и разочарование. Недобрая, закомплексованная женщина. По её стихам, не возникает особого желания с ней знакомиться. Цветаева тоже в этом роде, но гораздо более экзальтированная, чем железная леди Ахматова.

December 24 at 11:20pm · Edited · Like · 2

Dmitry Garanin Вот типичное из Ахматовой, абсолютная неадекватность, такая антилюбовь:. Мужчина проявляет к ней интерес, а она реагирует патологически:

Настоящую нежность не спутаешь
Ни с чем, и она тиха.
Ты напрасно бережно кутаешь
Мне плечи и грудь в меха.

И напрасно слова покорные
Говоришь о первой любви.
Как я знаю эти упорные,
Несытые взгляды твои!

Декабрь 1913. Царское Село

December 25 at 12:03am · Edited · Like · 1

Yelena Gakh Эх, ничего Вы, Дима, не понимаете в любви. 

December 25 at 12:07am · Like · 1

Yelena Gakh Просто она ждет истинной настоящей нежности, ака – глубины чувства, а на него способны очень и очень немногие. 

December 25 at 12:09am · Edited · Like

Yelena Gakh И несытые упорные взгляды находятся в противоречии с произносимыми словами. Все очень просто. Короче – мудрую воробьиху Ахматову на мякине не проведешь. Так это надо понимать. 

December 25 at 12:10am · Like · 1

Yelena Gakh А как Вам – “Свиданий наших каждое мгновенье/мы праздновали, как богоявленье /- одни на целом свете. Ты была/ смелей и легче птичьего крыла”…

December 25 at 12:15am · Like

Dmitry Garanin Елена, да у неё ни с кем не получается, если судить по стихам.. И вообще, она обвиняет мужчину, а мудрость говорит, что надо начинать с себя. Это более ценно. Может быть, она вообще ситуацию перевирает. С точки зрения искусства, получился негатив, который не очень обогащает. Ну делает она утверждение о том, что она лучше ближнего, ну и что из того?

December 25 at 12:23am · Edited · Like

Michail Alterman В кои-то веки я согласен с Алёной, вау

December 25 at 12:29am · Unlike · 1

Dmitry Garanin Но поведение того мужчины естественно. Женщина привлекает его серьёзно, он говорит об этом взглядами. Взглядами можно сказать больше, чем словами, это всем известно. А слова – что слова? Слова там были соответствующие приличиям общества. За это нельзя человека упрекать. Или она предпочла бы, чтобы он открытым текстом сказал? У меня эта ситуация вызывает лишь досаду.

December 25 at 12:44am · Like

Yelena Gakh Ах, Дима, Дима! “Несытые взгляды” – это просто вожделение. Не думаю, что АА чуралась физической стороны любви. Думаю, что вовсе напротив, и в Модильяни она была влюблена серьезно. Но в данном случае за этим ничего не стояло. И ей этого было недостаточно.

December 25 at 12:47am · Edited · Like · 3

Michail Alterman поэзия это не психоанализ, в моём понимании

December 25 at 12:47am · Unlike · 2

Michail Alterman отнють не чуралась

December 25 at 12:48am · Unlike · 1

Yelena Gakh Мишенька, ты со мной согласен гораздо чаще, но просто тщательно это скрываешь. 

December 25 at 12:49am · Like · 1

Yelena Gakh Ты прав, но, тем не менее, это отражение личности поэта.

December 25 at 12:53am · Like

Борис Херсонский На жту тему была дискуссия в “Знамени” несколько лет назад.

December 25 at 1:13am · Like · 1

Dmitry Garanin Борис, как раз я об этом сегодня прочёл и о моих впечатлениях выше написал.

December 25 at 1:30am · Like

Yelena Gakh Дима, но, как выясняется, у Вас своеобразное определение “любовной лирики”. Может быть, Вы ищете что-то особенное? Что Вы понимаете под этим, если считаете, что в русской поэзии ее вообще мало? Мне-то как раз кажется, что русская поэзия ею насыщена. Но сейчас вообще “не модно” открыто выражать свои “душевные порывы”. Это считается пережитком. Так я поняла, во всяком случае, из общения с так называемыми “современными академическими композиторами”.

December 25 at 1:35am · Like · 1

Dmitry Garanin Алёна, скоро начну свою любовную лирику постить, тогда все увидят. Но сейчас просто скажу, что если кто-то жалуется, что у него не получается, то это меня не впечатляет. Или философские рассуждения на тему отношений полов – тоже холодные макароны. Должно шевелиться, как, например, в стишке Яны Марии выше.

December 25 at 1:46am · Edited · Like

Alona Teich публика возрастная) любовь вышла – философия осталась…

December 25 at 3:03am · Like · 1

Irina Azaren Дима, мне очень жаль, что ты так воспринимаешь Ахматову Цветаеву… Они обе очень теплые, прекрасные.. С трагической судьбой (Цветаева). Из тех людей, котором в бренном мире жить не получается….Я выросла на их поэзии. Надо обладать очень тонкой душой, чтобы быть поэтом и умением видеть не то что на поверхности, а то что внутри. И Ахматова и Цветаева были великими женщинами-поэтами. Таких больше нет, к сожалению. А любовь?…. Это всегда драма, как же иначе? С мужчинами не ладится?… Когда настоящая любовь, она чаще всего не ладится. Слишком высокие планки! ха!

December 25 at 9:25am · Unlike · 4

Dmitry Garanin А ещё, у Ахматовой много плохих рифм. Добрая половина рифм глагольные. Меня это вчера поразило. Цветаева в поэтическом плане гораздо сильнее.

December 25 at 9:42am · Like · 1

Yelena Gakh В общем, не Ваш поэт Анна Ахматова. Я когда-то для себя определила Ахматову, как Женщину-Поэта, а Цветаеву – как Поэта-Женщину. Может быть, именно поэтому Ахматова Вам более чужда? Она ближе женщинам. Но у меня тоже мой поэт – Цветаева.

December 25 at 10:11am · Like

Yelena Gakh А знаете, когда для меня открылась Ахматова, как тончайший поэт – с прекрасными, на самом деле, рифмами? Когда я начала ее читать маме вслух просто – не как поэзию, а как прозу. Как Смоктуновский читал Пушкина – как размышления, которые рождаются на ваших глазах. Он смыл с Пушкина всю эту замусоленность и залосненность, он нам его представил в первозданном виде – фантастически живого, умного, мудрого, лукавого, остроумного, хулиганистого, чертовски обаятельного человека, в которого невозможно не влюбиться. Вот тогда-то и начинаешь понимать ревнующих к Наталье Николаевне и ее ненавидящих Ахматову и Цветаеву. Потому что у Смоктуновского это совершенно живой Пушкин. Так и с Ахматовой. Попробуйте. 

December 25 at 10:18am · Edited · Like · 2

Dmitry Garanin Цветаеву я всё-таки ставлю в первый ряд поэтов, а Ахматову явно нет. Хоть у Ахматовой и есть отдельные хорошие стихи, она не создала своей собственной оригинальной формы, как поэты первого ряда. Такое моё мнение.

December 25 at 10:16am · Like

Aleksandr Lokshin Дима, это временно. Вкусы все-таки не совсем постоянны, а медленно дрейфуют.

December 25 at 10:49am · Unlike · 2

Dmitry Garanin Шурик, Маяковский – единственный поэт, по отношению к которому моё отношение дрейфовало, да и сейчас продолжает дрейфовать. Причины этого известны. По отношению ко всем другим ничего не меняется на протяжении многих лет. Вот также хвалят любовную лирику Маяковского. Но я там ничего особенного не вижу. Тоже не совсем здоровое, на мой взгляд.

December 25 at 10:54am · Edited · Like · 1

Yelena Gakh Дима, да одно это “Когда б вы знали из какого сора/ растут стихи, не ведая стыда”. Мне кажется, что лучше всех сравнительно охарактеризовала (слово-то какое нелепое) Цветаеву и Ахматову Эфрон. Она сказала что-то в том духе, что Ахматова, как идеальная гармония, не могла принять Цветаеву, в то время как вторая – как бесконечность и бескрайность, вбирала в себя все. Вообще – очень советую Вам почитать воспоминания Ариадны Эфрон. Это была фантастическая женщина! Погубленный феноменальный талант!

December 25 at 10:55am · Edited · Like · 2

Aleksandr Lokshin До чего ж хорошо, сидючи в Москве, поговорить об Ахматовой

December 25 at 10:57am · Unlike · 3

Dmitry Garanin Едкое замечание, Шурик! Москва рулит!

December 25 at 12:10pm · Edited · Unlike · 2

Dmitry Garanin Должен сказать, что литературные знаменитости – как намоленные иконы. Они впитали в себя восторги миллионов читателей, которые нас шибают при чтении. Создаётся огромная позитивная предвзятость, предопределяющая нашу реакцию. Мы склонны всё оправдывать, придумывая все мыслимые аргументы. Лично у меня этот механизм не работает, и я стараюсь воспринимать стихи объективно. Стараюсь открыть для себя новых авторов.

December 25 at 11:44am · Edited · Like · 2

Elena Kuschnerova А почему должно всё в любви “получаться”? И почему, если “не получается” – это негатив? Как раз любовь неразделённая или противоречивая, “неосуществлённая” приводит к созданию стихов и других произведений искусства. Любовь при этом не должна быть “удовлетворена”. Иначе не существовало бы абсолютного большинства шедевров. Когда у человека всё хорошо в личной жизни, зачем ему писать, он может просто наслаждаться. Думаю, Дмитрий говорит не о любви, а больше об эротике и сексуальности. Такого действительно в русской классике найти трудно. Да и не принято это было. Наверное это есть в новой поэзии, которую я не знаю, поэтому судить не могу.

December 25 at 11:48am · Unlike · 2

Dmitry Garanin Раз уж мы потратили столько времени на обсуждение этой темы, предлагаю участникам давать здесь ссылки на лучшие стихи о любви русских классиков, включая современных. А я буду комментировать. Желательно видеть позитивно звучащие стихи: действительно о любви, а не об её отсутствии или каких-то проблемах, не дающих нормально жить.

December 25 at 11:49am · Like

Elena Kuschnerova Я тоже ценю Цветаеву больше, чем Ахматову, причём, на порядок. Хотя я не показатель. Я вообще не люблю женскую поэзию, когда это касается любовных отношений. Мне кажется это как-то не очень “прилично” что ли…. Но, повторяю, это мои комары, так что я абсолютно принимаю другие точки зрения.

December 25 at 11:54am · Unlike · 2

Aleksandr Lokshin Кто-то знаменитый сказал, что лучшее стихотворение о любви в ХХ веке – это “Мастерица виноватых взоров…”

December 25 at 11:56am · Like · 3

Elena Kuschnerova Я настолько плохо знаю поэзию, что не могу об этом судить. Мне как раз нравятся не открытые стихи о любви, а только намёки, когда она угадывается. Меня, например, это трогает или, если хотите, возбуждает, значительно больше, чем откровенное любовное или даже эротическое.

December 25 at 11:58am · Unlike · 3

Dmitry Garanin Мандельштам: Этот стишок, на мой взгля, не о любви, а о симпатии к женщине (поэтессе Марии Петровых), сдобренный порцией галантности. http://www.stihi-rus.ru/1/Mandelshtam/51.htm

Мастерица виноватых взоров – Мандельштам, стихи

STIHI-RUS.RU

December 25 at 12:25pm · Edited · Like · 2

Aleksandr Lokshin А мне кажется, что это стих о любви на краю гибели

December 25 at 12:08pm · Like · 2

Dmitry Garanin В общем согласен с Еленой в её первом из её новых комментариев. То, что большинство считает стихами о любви, на самом деле стихи по поводу её, а не о ней самой. Например, об отсутствии любви. Или о беспредметном томлении вьюноши. Такова традиция русского стихосложения, где принято оставаться на дистанции. Например, знаменитое пушкинское “гений чистой красоты” – тут есть подтекст о некоей “грязи”, которую лично я грязью не считаю. Конечно, Пушкин женщинами наслаждался и так и сяк, но в поэзии он придерживался принятых норм.

December 25 at 12:09pm · Edited · Like · 1

Dmitry Garanin Yelena Gakh: Вчера я читал любовную лирику Ахматовой, написанную в возрасте 24 лет. Рифмы примитивные, много глагольных. Каким голосом эти стихи не читай, рифмы лучше не станут. Это объективная вещь. “пришёл – ушёл” – так лучше не писать. Может быть, с возрастом она улучшила свои рифмы, надо посмотреть. Но всё равно, по технике она до лучших далеко не дотягивает. Скажем, до Пастернака. Вот Бродский, например, карьерно связан с Ахматовой, был вхож в её круг. Но у него генеалогически прослеживается связь с Цветаевой как с более сильным поэтом. Все эти их анжабеманы (ужасное слово!!). Интересная информация о том, что Ахматова не любила Цветаеву. Я об этом не знал. Но это укладывается в общую картину. Кто хуже, никогда не отдаст должное тому, кто лучше. Я эту истину ежедневно испытываю не себе, между прочим.

December 25 at 12:23pm · Like

Yelena Gakh Дима, так Вы мне ничего не сказали о стихотворении -А. Тарковского “Свиданий наших каждое мгновенье…” Там уж просто все, что только можно пожелать. Сказано открыто, с полной силой страсти. Что Вам еще нужно? 

December 25 at 12:26pm · Like · 1

Dmitry Garanin Арсений Тарковский: Вполне хорошее стихотворение о любви, с очень заметным креном в духовные материи, как полагается. На мой вкус, несколько длинновато, но надо же всю эту философию и космологию втиснуть! http://www.ruthenia.ru/60s/tarkovskij/1svidania.htm

 

Арсений Тарковский. Первые свидания

Свиданий наших каждое мгновенье, Мы праздновали, как богоявленье, Одни на целом…

RUTHENIA.RU

December 25 at 12:42pm · Like

Dmitry Garanin Кстати, мои друзья Valentin Irkhin & Mikhail Katsnelsonздесь анализируют метафизику этого стихотворения Тарковского:http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/tarkovskii.shtml

 

Lib.ru/Современная литература: Ирхин В. Ю. , Кацнельсон М. И.. Символика…

LIT.LIB.RU

December 25 at 12:45pm · Like

Yelena Gakh Дима! У меня возникают сомнения в Вашей собственной способности чувствовать это чувство! 

December 25 at 12:52pm · Like · 3

Yelena Gakh Вы все подряд анализируете! Как это возможно?? Это хорошо для Вашей теорфизики, но никак не для такой тонкой и ранимой субстанции, как любовь!

December 25 at 12:54pm · Like · 4

Yelena Gakh В стихотворении Тарковского нет никакой философии – там всеохватное поглощение другим человеком – во всей полноте – и физическое, и духовное, и эмоциональное! Это чувство, которое заполняет собой весь мир! По-моему, Вы просто не догадываетесь, что это такое, не? 

December 25 at 1:01pm · Edited · Like · 2

Dmitry Garanin Алёна, это обычная психологическая схема: Если человек умеет рассуждать, оперировать доводами, принято думать, что он рациональный и ничего не чувствует. Также как если музыкант выдающийся, принято считать, что он плохой преподаватель. Или, наоборот, если не может сам хорошо играть, предполагается, что он/а – хороший преподаватель. Какие ещё примеры? Богатый не может быть щедрым? А раздолбаи – душевнейшие люди? 

December 25 at 12:58pm · Unlike · 1

Yelena Gakh Даже читать ничего не хочу про все эти метафизики! Вообще, терпеть не могу литературную критику, анализирующую стихи – если только это не сами поэты, как Мандельштам – или тот же Набоков в “Даре”, который великолепно описал сам процесс стихотворчества. Читала как-то такой вот анализ гумилевского “Жирафа”. От него остались одни рожки, да ножки, да еще пятнышки кое-где, раскинутые по холщовому словесному полотну этого “аналитика”.

December 25 at 1:00pm · Like · 3

Dmitry Garanin Алёна, стих Тарковского анализировал не я. Я просто описал моё впечатление, глубоко не вникая. Вот Ирхин и Кацнельсон, оба теорфизики и поэты, этот стишок действительно анализируют. Почитайте! Я тоже почитаю. Они въедаются в текст на порядок глубже меня. Следует ли из этого, что они ещё в десять раз меньше чувствуют, чем покорный слуга?

December 25 at 1:03pm · Like

Dmitry Garanin И вообще: Я же написал, чти стих Тарковского хороший! Что ещё от меня ожидается?? Почему я не понимаю? Что я должен делать? Если я скажу, что ничего не понимаю но меня “зацепляет”, это не вызовет сомнений в моей дееспособности?

December 25 at 1:16pm · Edited · Like · 1

Vladimir Efroimson Dmitry Garanin Должен сказать, что приведенный здесь метафизический анализ стихотворения Тарковского “Первые свидания” мне совершенно не нравится. Так получилось, что у меня с Арсением Александровичем был разговор об этом стихотворении (он вообще редко говорил о своих стихах, но тогда для этого была причина – может когда-нибудь при случае расскажу). Я практически уверен, что его отношение к этому разбору было бы гораздо более резким чем мое.

December 25 at 1:23pm · Unlike · 4

Irina Azaren Дима, вот не надо про плохие рифмы Ахматовой!…. Может ты читал ранние стихи… хотя уже и там виден был глубокий самобытный Талант.Что-то читая современную поэзию, я даже близко ничего не нахожу. С рифмой там все в порядке! А поэзия это больше, чем просто рифмы вообще-то…

December 25 at 1:37pm · Like · 3

Dmitry Garanin Ира, стихи Ахматовой, которые я читал вчера, все были написаны в 1911-13 годах в Царском Селе. А родилась она в 1889. Так что она была молодая, 22-24 года. Обсуждение рифм – вещь вполне законная. Также как и обсуждение всего другого. Кроме рифм, мне бросился в глаза её холодный эгоизм, хищнический подход к любви. Разумеется, это моё личное впечатление, которое может быть ошибочным.

December 25 at 1:57pm · Edited · Like

Irina Azaren Дима, она не хищник а жертва. Но впрочем, обсуждай что хочешь, конечно, твое право…

December 25 at 4:15pm · Like · 1

Dmitry Garanin Я не стал бы болезненно воспринимать слова, высказываемые в адрес литературных авторитетов. В конечном счёте, они нам не родственники и даже не друзья. Ломать из-за них копья смысла не имеет. А свобода мнений – она всегда существует.

December 25 at 4:32pm · Like · 1

Irina Azaren для меня Ахматова гораздо больше литературного авторитета. А ломать колья нет смысла по любому.

December 25 at 4:34pm · Like · 2

Dmitry Garanin Vladimir Efroimson: Меня очень удивило, что два физика толкуют стихотворение Арсения Тарковского а помощью христианской религии. Будучи убеждённым атеистом, не могу рассматривать это серьёзно. Ясно, что религиозные представления вдалбливались в головы веками и проникли в литературу. Да, отдельные части стихотворения Тарковского можно сопоставить с религиозными текстами. Но это в порядке вещей, ничего особенного здесь не вижу. Не Бог весть что..

December 25 at 4:46pm · Like · 1ory

Dmitry Garanin

Для меня нет ничего святого.
Поэтому в моём присутствии
Никогда не беспокойтесь 
За свободу вашего мнения.

December 25 at 10:23pm · Like · 1

Dmitry Bobyshev Атеизм никого ещё не украшал. Советую обозначать себя агностиком

December 25 at 10:30pm · Like · 2

Dmitry Garanin Но я не отрицаю существование знания, я отрицаю существование богов. Поэтому слово “агностицизм” мне не подходит. И вообще я не хочу вдаваться в философию агностицизма, как и ни в какую другую философию. Да и вообще это не относится к теме дискуссии.

December 25 at 10:38pm · Like

Dmitry Bobyshev Балуетесь дискуссиями?

December 25 at 10:51pm · Like · 2

Dmitry Garanin Нет, не балуюсь! Дискуссия тут вполне серьёзная и тема важная!

December 25 at 10:59pm · Like

Vladimir Efroimson Dmitry Bobyshev “Атеизм никого ещё не украшал. ” – а что, кого-то украшала вера? Мало ли мы знаем верующих подонков и благородных атеистов (как впрочем и наоборот)?! И не стоит вводить людей в заблуждение – атеизм и агностицизм НЕ синонимы

December 25 at 11:06pm · Like · 2

Dmitry Bobyshev Да, вера украшала святых. А агностицизм хотя бы прикрывает срам атеизма. Я совершенно не собираюсь вовлекаться в вашу дискуссию, задело лишь упоминание о поэте Тарковском. Там ведь вторым слоем идёт Евангелие. Вспомните (сам вспоминаю): “Семь голубей, семь дней недели склевали корм и улетели…” Почему “в последней только пять”? Потому что Христос распят в пятницу! Неужели этого не достаточно?

December 25 at 11:19pm · Edited · Like · 2

Dmitry Garanin А мне о религии не очень интересно дискутировать.

December 25 at 11:27pm · Like

Vladimir Efroimson Я, признаться, не понял, какое отношение ко всему, что было сказано выше, имеет тот факт, что Арсений Александрович был человеком верующим

December 25 at 11:30pm · Edited · Like

Dmitry Bobyshev Ну, чуть выше было высказывание как раз на эту тему и как раз по Вашему адресу… Чего ж не понять?

December 25 at 11:33pm · Like

Vladimir Efroimson Все равно не понимаю – тупой, видимо. Мы говорили про Первые свидания, Вы цитируете Голубей…. Какие-то ассоциации с бузиной и дядькой возникают…

December 25 at 11:58pm · Like

Dmitry Bobyshev Гаранин: “Меня очень удивило, что два физика толкуют стихотворение Арсения Тарковского а помощью христианской религии. Будучи убеждённым атеистом, не могу рассматривать это серьёзно.”

Yesterday at 12:02am · Edited · Like

Dmitry Bobyshev И отвяжитесь…

Yesterday at 12:06am · Like

Vladimir Efroimson Есть несколько заезженная фраза о том, что когда в руках молоток, то всё выглядит как гвозди. Это в полной мере относится к неофитам. Недавно уверовавшим хочется стукнтуь только что обретенным новеньким инструментом по всему, до чего могут дотянуться. Людям, живущим в вере давно, (как, скажем, тому же Арсению Александровичу) это в голову не приходит. Потому-то я неофитов и побаиваюсь.

Yesterday at 12:10am · Like · 3

Dmitry Garanin Я лично уже давно отвязался 

Yesterday at 12:11am · Edited · Like · 1

Yelena Gakh Дима, отвечаю поздно на заданный вопрос – по поводу анализа. Конечно же, я никогда бы не связала способность анализировать и вообще, способность к логическому мышлению, с отсутствием способности чувствовать. Хотя все же чувственное начало и аналитическое – ну на таком, самом простом уровне – в чем-то противоречат друг другу. Недаром все-таки за интуитивное и логическое мышления отвечают разные половины мозга, и истинное искусство, с моей субъективной точки зрения, всегда основным элементом имеет чувственное начало, а наука – аналитическое.

23 hrs · Like · 1

Yelena Gakh Я, к сожалению, только бегло просматривала статьи Мандельштама о поэзии – вот у кого нужно учиться анализировать стихи. У больших поэтов. Потом – я прочту, конечно, ради любопытства анализ “Первых свиданий” – но в принципе я вообще против какого-либо анализа такого стихотворения. Это все равно, что резать скальпелем по живой ткани, чтобы посмотреть, а из чего она состоит. Зачем это нужно? Я понимаю, когда какое-нибудь сложное стихотворение того же Мандельштама рождает необычные образные ассоциации – причем, у каждого свои. Вот это интересно. Повертеть такое стихотворение с разных сторон – а у него таких стихотворений немало. Но в “первых свиданиях” все настолько прозрачно, это такая ясная и совершенно переполненная чувством песнь о любви, что просто непонятно – что там надо анализировать? Символ “алтарных врат”? Хрустальную сферу на ладони? Значение слова “царь”? Вы говорите, что это “хорошее стихотворение”. По мне, так это одно из самых удивительных стихотворений любовной лирики в русской поэзии

23 hrs · Like · 1

Yelena Gakh Начала читать – нет, я такой текст не приняла бы на дух. Это такое буквальное толкование “Богоявления” – это просто поразительно! Знаете, Дима – вот честно, прочла несколько строк, но у меня немедленно создалось впечатление, что таким прямолинейным подходом, такой какой-то примитивной трактовкой – при использовании сугубо религиозной терминологии, авторы этого “анализа” просто “опускают” это стихотворение. Нет, прошу прощения, но я к этому стихотворению отношусь слишком трепетно, чтобы видеть, как его разбирают на ниточки.

23 hrs · Edited · Like · 1

Yelena Gakh Просмотрела дальше. Нет, это просто какой-то мрак. Абсолютный. И Вы говорите, что они оба физика и при этом пишут хорошие стихи? Я не знаю. Я встречала много несочетаемых черт в людях. Это, пожалуй, относится именно к такой несочетаемости. Странно.

23 hrs · Like · 1

Dmitry Garanin Алёна, стихотворение Тарковского насыщено метафизикой, это невозможно отрицать. Искать в нём параллели со священным писанием – задача вполне законная для аналитиков. Мне не нравится лишь то, как физики это подают: “В сущности, для выражения самых тонких и значимых движений души в нашей культуре нет никакого другого языка, кроме библейского. ” Видимо, они очень увлеклись религией в тот момент. Повторяю, что стихотворение мне нравится. Так что нет оснований говорить о том, что я якобы чего-то не понимаю или чего-то не чувствую. И вообще разговор тут не обо мне.

15 hrs · Edited · Unlike · 2

Yelena Gakh Дима, даже если бы это было и так, какое отношение это имеет к такому прямолинейному религиозному трактованию? Сверхчувственное начало не отрицает чувственного, в отличие от религии. “Богоявление” в данном случае говорит о высшем духовном напряжении при встрече с любимым человеком, но никак не от отрешенности от всего земного. Напротив, здесь – выражение высшей чувственности, которая ну никак не сочетается с религиозной интерпретацией.

15 hrs · Edited · Like · 2

Dmitry Garanin Не думаю, что религиозность или метафизика всегда или обязательно отрицают чувственное, хотя во многих случаях это так. То, что стихотворение Тарковского нашпиговано метафизикой, видно невооружённым взглядом. “стеклянная сфера”, “царь”, вообще сам выход из спальни на планетарный масштаб. Непосредственное чувство в этом стихе тоже есть, это и делает стих хорошим. Но я бы не стал спекулировать о том, лучший ли это стих в мировой любовной лирике, мне это кажется беспредметным. Кто докажет, что “гений чистой красоты” хуже??

14 hrs · Unlike · 1

Yelena Gakh Дима, ну вот, что Вы ни говорите, а все-таки Вы очень умозрительно подходите к поэзии. Есть вещи, которые невозможно объяснить. Резонанс либо есть, либо его нет. Это, знаете, прям как в Вашей любимой физике  – есть энергетические уровни с запрещенными переходами между ними, а есть настолько близко лежащие, что практически нет энергетического барьера для взаимного обмена энергией. Мне кажется, что сначала ищется резонанс со стихотворением, а потом его уже можно переводить в слова. Если он находится. 

14 hrs · Edited · Like · 2

Yelena Gakh Уж последнее. Непосредственное чувство в этом стихотворении не просто есть! Этим чувством дышит каждое его слово! Это одно из самых чувственных любовных стихотворений в русской поэзии. Это – когда любовь охватывает все, что есть на Земле, с ее дымящимися горами и брезжущими морями, и выносит человека за пределы земного шара, когда сама Земля оказывается в виде хрустального шара в руке любимого человека, а сама она оказывается Царицей Мира. И при этом такая родная и теплая, что даже сирень тянется к ней со стола. Это – когда любовь ведет “неведомо куда”, когда разум молчит, потому что говорят все шесть чувств, включая интуицию, каждый простой предмет приобретает совершенно иное значение, потому что все связано с этим “сверхощущением”. Эх, Дима, об этом стихотворении можно говорить бесконечно, но лучше просто его понимать. 

14 hrs · Edited · Like · 2

Dmitry Garanin Алёна, мне это напоминает давний спор с одним моим товарищем в студенческие времена. Он настаивал на том, что Тютчев – “могучий поэт”. Я ему примирительно отвечал, что Тютчев очень хороший поэт, что Тютчев мне нравится. Но он был этим не удовлетворён и продолжал давить на меня, чтобы я признал Тютчева “могучим”. Так мы и расстались, и он остался полностью убеждён в том, что “товарищ не понимает”. По прошествии лет я написал две большие книги стихов, некоторые из которых вдохновлены Тютчевым. А он (насколько мне известно) никаких стихов вообще не написал. Так что это всегда очень спорно, кто больше понимает в искусстве – кто громче восхищается или кто тише. 

14 hrs · Edited · Unlike · 1

Aleksandr Lokshin Еще раз перечел Тарковского. Это больше, чем замечательно…

14 hrs · Unlike · 1

Dmitry Garanin Алёна, сейчас, на основании Вашего последнего развёрнутого комментария, я в свой черёд обвиню Вас в излишней рациональности, мешающей Вам просто чувствовать и наслаждаться. Зачем анализировать, как именно , какими средствами передаётся любовь в стихотворении Тарковского? Надо просто сказать “зацепило!” и ловить кайф!

14 hrs · Unlike · 1

Yelena Gakh Дима, ну так это ж вынужденно, вынужденно! Вы же сказали, что это просто “хорошее стихотворение” , что в нем “есть чувство”. Так же, как с Вашим другом, которого “зацепил” Тютчев, хочется как бы донести.  А то, что Вы пишите замечательные стихи и при этом так – для меня – о них странно рассуждаете – это еще одна загадка природы. Вы мне чрезвычайно напоминаете одного моего замечательного друга, профессора из Питера – феноменально одаренного человека – и чтеца, и жнеца, и на дуде игреца – с которым я не могу найти общий язык вообще ни по какому предмету. Даже по нашему общему – физико-химии. Вы понимаете? Для меня это какая-то феноменальная загадка. Так и здесь. Не понимаю, как человек, которые пишет такие хорошие стихи, так говорит о поэзии.

13 hrs · Edited · Like · 2

Dmitry Garanin А как я так говорю о поэзии?? Разумеется, я говорю не как восторженных читатель, а как мастеровой, знающий, как это строится. Вот и весь секрет.

13 hrs · Unlike · 1

Dmitry Garanin Вот Шостакович был на премьере симфонии Прокофьева и сказал: “Мне понравилось!” Что же, из этого следует, что Шостакович ничего не понял, раз не сказал большего?

13 hrs · Unlike · 2

Aleksandr Lokshin Из этого следует, что всякий значительный талант инстинктивно ограждает себя от чужих влияний

13 hrs · Unlike · 2

Dmitry Garanin Верно, Шурик! Если сам делаешь подобное, не с руки всем безлимитно восторгаться. К влияниям надо относиться осторожно, чтобы не стать эпигоном кого-нибудь. Но, конечно, влияния всегда есть. Например, в твоих стихах поражает, в частности, лаконизм. Этому можно поучиться. Арсения Тарковского, также как и Николая Заболоцкого, я ставлю во второй ряд поэтов. Они оба неяркие, матовые. В первый ряд не проблескивают. Но всё может измениться, если, может быть, я соберусь их более внимательно почитать.

13 hrs · Unlike · 2

Aleksandr Lokshin Дима, когда-то я прочел на форумклассике разговор о том, в каком порядке нужно слушать сочинения Шостаковича, чтобы начать понимать его музыку. Для меня , например, Заболоцкий намного выше Бродского. Ничего не могу с собой поделать)

13 hrs · Unlike · 2

Yelena Gakh Дима, вероятно, я не учла этого момента – того, что Вы судите о поэзии с профессиональной точки зрения. Кстати – насчет ДДШ – мне кажется, там были весьма специфические, и не только профессиональные, отношения. Так что – я бы не судила об этой оценке, как об очень характерном высказывании одного профессионала о другом. У читателя, мне кажется, в этом отношении, оценка более объективная. Прошу прощения. 

13 hrs · Edited · Like · 2

Dmitry Garanin Если некто рассуждает о поэзии в точности так, как этого от него ожидает общественность, может ли этот человек сам написать что-либо оригинальное?

13 hrs · Like · 1

Yelena Gakh Но Вы ведь помните, как Цветаева говорила о поэзии Пушкина? Вот это мне лично гораздо ближе. Переводила свое восприятие в образно-ассоциативный лад, причем – именно тогда видно, откуда “растут ноги” у многих цветаевских стихов, которые не возьмешь просто так, с лета.

13 hrs · Edited · Like · 1

Yelena Gakh Но еще раз – то, как человек анализирует стихотворение (или музыкальное произведение, или живописное полотно, и т.д.), как мне кажется, больше говорит о самом человеке, чем о самом этом творении. Поэтому, когда Вы говорите вообще, что в русской поэзии мало “стихов о любви” – я не только не соглашусь с Вами, но и захочу Вас спросить, что Вы называете “стихами о любви” – я уже молчу о том, что Вы подразумеваете под словом”любовь”. 

13 hrs · Like · 2

Dmitry Garanin Не помню, чтобы я читал Цветаеву о Пушкине. Вообще, я не концентрируюсь на знаменитых литераторах. Они и так заняли слишком много места. Есть огромное количество современных, которых я в основном читаю. Надо знать современный поэтический ландшафт. Алексей Цветков, Борис Херсонский, Катя Капович. Также Александр Павлов, хотя он меня послал куда подальше.. Кто ещё? Вроде Марина Немарская хороша, также Юлия Драбкина в Израиле.

13 hrs · Like · 1

Yelena Gakh Согласна с Александром по поводу Заболоцкого и Бродского. 

13 hrs · Like · 1

Aleksandr Lokshin Я даже могу аргументировать))

12 hrs · Edited · Unlike · 2

Yelena Gakh Дима, как “общественность” вообще может что-то ожидать в отношении анализа поэзии? По-моему, это слово в сочетании с “поэзией” – оксюморон. 

12 hrs · Edited · Like

Yelena Gakh Как это? “Мой Пушкин”?

12 hrs · Like

Yelena Gakh Дима, ну вот последнее – это уж точно профессиональное. Для меня, как для простого читателя, дай Бог понять сколько-то стихотворений позднего Мандельштама, каждое из которых открывает “мир иной”.

12 hrs · Like · 1

Dmitry Garanin Давай, Шурик, объясняй, почему Заболоцкий лучше Бродского. Может быть, это даже заслуживает отдельного обсуждения. Тут же у нас про “любофф”.

12 hrs · Unlike · 1

Yelena Gakh Друзья Бродского вообще говорили, что он не поэт, а “человек, пишущий стихи”. При этом назывался его друг – но я забыла, к несчастью, его фамилию – которого те же друзья называли гениальным поэтом. Отложила на потом, и – как всегда…

12 hrs · Edited · Like · 1

Dmitry Garanin “человек, пишущий стихи” – звучит как спекуляция. Подтекст, что стихи плохие. Так и надо говорить, если так думаешь. Говорилось о каком-то поэте из этого круга, рано прекратившем писать, но я тоже не помню кто. Вообще я настроен скептически. Эти тусовки могут утверждать невесть что.

12 hrs · Unlike · 1

Aleksandr Lokshin Вот мой аргумент http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7726 “не успев стать человеком, сделалась проституткой” После этого Бродский стал мне неинтересен

Иосиф Бродский – Квинтет (1977)

Иосиф Бродский – Квинтет (1977)

WORLD-ART.RU

12 hrs · Like · 

Galina Yarotskaya Yelena Gakh… Я думаю, Вы имеете в виду Дмитрия Бобышева, которого особо отмечала Ахматова… Он сейчас живёт в Америке, преподаёт, много печатался… Вы читали его стихи ?

12 hrs · Unlike · 3

Dmitry Garanin Нет, Дмитрия Бобышева (Dmitry Bobyshev) я знаю, он френд и выступал в нашей дискуссии чуть выше.

12 hrs · Edited · Unlike · 2

Yelena Gakh Нет-нет, мне кажется, он довольно рано умер. Или какая-то трагическая судьба. Нет, Дима, это как раз не была “тусовка”, это были близкие друзья, для которых как раз несущественна громкость имен и мнение “общественности”. Насчет “человека, пишущего стихи” – не думаю, что это так однозначно. Опять же – что называть “хорошими” или “плохими” стихами. Мне кажется, что я хорошо понимала, о чем они говорили, когда читала стихи этого второго. В них была невероятная магия.

12 hrs · Edited · Like

Dmitry Garanin “Присядь, перекинься шуткой
с говорящей по-южному, нараспев,
обезьянкой, что спрыгнула с пальмы и, не успев
стать человеком, сделалась проституткой.” 

– не особо морально! Но о поэзии я бы не судил с моральной точки зрения вообще. В плохом виде был Бродский, когда это писал! Тут много интересных перлов, но всё тонет в потоке многословия. Мне нравится конец:

“Это — записки натуралиста. За-
писки натуралиста. Капающая слеза
падает в вакууме без всякого ускоренья.
Вечнозеленое неврастение, слыша жжу
це-це будущего, я дрожу,
вцепившись ногтями в свои коренья.”

– очень нервно, действительно! Напомнило мне: “Штирлиц протянул руку и вытащил записку Мюллера. Мюллер кричал и сопротивлялся.”

12 hrs · Like

Yelena Gakh Дима, все это настолько невероятно субъективно. Для меня лично Бродский никогда не был близким поэтом, хотя я не могу не отметить пронзительность некоторых его стихов. Но в целом – для меня – в них преобладает – опять же – умозрительное и весьма искусное – слововерчение, “игра в бисер”.

12 hrs · Edited · Like · 2

Dmitry Garanin А “тусовка” и означает “группа друзей”, которые встречаются, вместе проводят время, а аутсайдеров не очень воспринимают. Там был один поэт с еврейской фамилией, который застрелился на Алтае. Аронзон! http://ruthenia.ru/60s/aronzon/index.htm

class=”scaledImageFitWidth img” v:shapes=”_x0000_i1228″>

 

Леонид Аронзон

“Клянчали платформы: оставайся!..””Да, ночь пространна…””По взморью Рижскому, по…

RUTHENIA.RU

12 hrs · Unlike · 1

Yelena Gakh Не знаю, у меня совсем другое восприятие слова “тусовка”. Да, похоже, это именно он и есть!

12 hrs · Edited · Like

Наталья Непомнящих нена Алтае. возле ташкента

12 hrs · Unlike · 1

Dmitry Garanin Но упоминалось и ещё какое-то имя, не могу вспомнить. Ну, в общем, где-то там Аронзон застрелился, в экспедиции.

12 hrs · Like

Наталья Непомнящих не в экспедиции. да что ж такое-то. в экспедиции другие были неприятности у него. но много раньше.

12 hrs · Like · 1

Dmitry Garanin Но стихи Аронзона на меня особого впечатления не произвели.

12 hrs · Like

Galina Yarotskaya И.Б.
“Он декламировал однорегистрово,
Речь изобиловала ” и так далее”,
Но каждая строка была неистова.
Ведь в любой рифме – глуби-дали.
Головоломна, ребусна строка,
Рождённая из недр недо-суши, 
С которой он был спаян ДНК,
И одноутробны были души…
Пристань конечная – тоже Венеция.
Над ней он незримо парит
Согласно эпитафии пера Проперция
Letum non omnia finit…”

12 hrs · Like · 1

Dmitry Garanin Давайте, друзья, всё-таки назад к теме! Пожалуйста, ссылки на лучшие стихи о любви (или просто об отношениях полов)!

11 hrs · Like

Dmitry Bobyshev На похоронах Ахматовой

 

11 hrs · Like · 2

Dmitry Garanin В центре Арсений Тарковский с рукой, за его правым плечом – . Dmitry Bobyshev. Остальных не знаю.

11 hrs · Like

Yelena Gakh Мандельштам: “Я наравне с другими хочу тебе служить…”. “Я буду метаться по табору улицы темной…”, “Не спрашивай, ты знаешь, что нежность безотчетна…” И т.д.

11 hrs · Edited · Like

Yelena Gakh Пастернак “Марбург”. У Ахматовой – каждое полуторное стихотворение о любви. У Цветаевой – полно.

11 hrs · Edited · Like

Yelena Gakh Я лично никак не могу понять, что Вы ищите в стихах о любви, Дима? Слова “любовь”, “секс”, “постель”, “объятия”? Можно поконкретнее? 

11 hrs · Like

Dmitry Garanin Алёна, я запрашиваю не просто имеющиеся стихи о любви, а самые высокие вершины. Желательно со ссылкой.

11 hrs · Like

Dmitry Garanin Мандельштам: Очень юношеское. Является ли это поэтическим шедевром? Право, не знаю. http://www.stihi-rus.ru/love/82.htm

Я больше не ревную, но я тебя хочу. Мандельштам

STIHI-RUS.RU

11 hrs · Like

Dmitry Garanin Мандельштам: Очень известное и часто цитируемое стихотворение. Шедевр. Конечно, женщина присутствует здесь как часть общей картины. http://www.vilavi.ru/pod/030306/030306.shtml

 

Осип Мандельштам. “Я буду метаться по табору улицы тёмной”

О стихотворении Осипа Мандельштама ‘Я буду…

VILAVI.RU

11 hrs · Like

Yelena Gakh Дима, для кого они “самые высокие вершины”? С каких позиций Вы их оцениваете? Я этого никак не могу понять. Для меня одной из величайших вершин является то самое стихотворение Тарковского. Не могу себе представить, чтобы о любви было написано более “высоко, глубоко” и всеохватывающе. Для Вас оно “хорошее стихотворение”, в котором есть “некоторое чувство”. Наше эмоциональное восприятие – поэзии, да, я думаю, и окружающего, – настолько различается, что у нас просто не может быть одинаковых критериев оценки. Так мне показалось. Если Вы приведете в пример то, что лично Вы считаете вершиной русской любовной лирики – тогда можно покопаться. 

11 hrs · Edited · Like

Dmitry Garanin Мандельштам: Опять очень юношеское.http://wikilivres.ca/…/%D0%9D%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D1%80…

Не спрашивай: ты знаешь (Мандельштам) – Wikilivres

Because we have had problems with spam bots, new persons wanting to edit this site must apply by e-mail to accountswikilivres.ca.

WIKILIVRES.CA

11 hrs · Like

Dmitry Garanin Пастернак: Действительно, по теме. Талантливо, но очень уж длинно. Поток сознания. Такие стихи наизусть не учатся. Короче было бы сильнее. http://slova.org.ru/pasternak/marburg/

 

Борис Пастернак — Марбург

Борис Пастернак – Марбург

SLOVA.ORG.RU

11 hrs · Like · 1

Dmitry Garanin “Высокие вершины”, конечно, с точки зрения участников этого обсуждения. А как же иначе?

11 hrs · Like

Yelena Gakh Дима – Вы-таки не ответили на вопрос, какое стихотворение именно Вы отнесли бы к “вершинам поэзии”. Что касается Мандельштама, то я вообще не считаю, что у него есть “юношеские стихи”. Он был мудрым и зрелым поэтом с самого начала. Назовите мне другого поэта, который передал-бы ощущение 4-х мерного пространства (то есть физического 3-х мерного пространства и текущего времени) в одном четверостишии без единого глагола?

10 hrs · Like

Yelena Gakh Звук осторожный и глухой/ Плода, сорвавшегося с древа/ Среди немолчного напева/ Глубокой тишины лесной.

10 hrs · Edited · Like

Yelena Gakh По-моему, ранний Мандельштам – это шедевр на шедевре. Или Вы ищите каких-тоо особых поэтических “выкрутасов”? Каких-то необычных аллитераций, особую напевность? Что именно?

10 hrs · Like

Dmitry Garanin Два из трёх приведённых стихов Мандельштама – юношеские и не производят на меня большого впечатления. Одно из трёх приведённых стихотворений – выдающееся. Это должен видеть или чувствовать каждый. Не думаю, что подробный разбор чего-то решит, если это непосредственно не видно.

10 hrs · Edited · Like

Alexei Tsvelik Художник-варвар кистью сонной
Картину гения чернит
И свой рисунок беззаконный
Над ней бессмысленно чертит.
Но краски чуждые, с летами,
Спадают ветхой чешуей;
Созданье гения пред нами
Выходит с прежней красотой.
Так исчезают заблужденья
С измученной души моей,
И возникают в ней виденья
Первоначальных, чистых дней.

10 hrs · Like · 3

Dmitry Garanin Последнее – не по теме!

10 hrs · Like

Alexei Tsvelik По теме, Дмитрий, по теме…

10 hrs · Like

Dmitry Garanin Давайте выдающиеся стихи о любви на русском языке!

10 hrs · Like

Alexei Tsvelik Дмитрий, я не удивляюсь, что вы не нашли таких стихов. Впрочем, начните с Пушкина, а дальше само пойдет.

10 hrs · Unlike · 1

Dmitry Garanin Да сам-то я мог бы надёргать достаточно из интернетных собраний. Но хочется знать предпочтения френдов. Я тут как модератор работаю. I am fine.

10 hrs · Edited · Like

Yelena Gakh Дима, кстати говоря, “Я наравне с другими” было написано, когда Мандельштаму было 29 лет. Не хотите же Вы сказать, что он писал тогда “ранние юношеские стихи”? Вот потому я так Вас interrogate  по поводу Ваших критериев. Для меня они неясны.

10 hrs · Edited · Like

Yelena Gakh Мне кажется, Вы принимаете простоту формы за наивность изложения.

10 hrs · Edited · Like

Dmitry Garanin “Юношеский” характер стихотворения следует из текста. Если бы оценка выводилась на формальных основаниях типа возраста автора, тогда бы не требовалось никакого понимания. Поскольку за попытками анализа последуют обвинения в рациональности и желания “поверить алгеброй гармонию”, от этого воздержусь.

10 hrs · Like

Dmitry Garanin Вот, например, одно из того, что мне действительно нравится. Это действительно про любовь, и не только как часть картины. Катя Капович Katia Kapovich

Так сухая ладонь твоя видится четко,
будто только сейчас ты провел по щеке,
чтобы крошки стряхнуть с моего подбородка
в привокзальном буфете в ночном городке.

Там, когда уезжал ты в другой населенный
пункт отечества, мы загуляли с тобой
и смотрели всю ночь, как приходят вагоны
и уходят вагоны по ветке другой.

Я сейчас разболтаю в граненом стакане
черный кофе до пены, будя тишину.
К подбородку колючая крошка пристанет –
я ее не смахну…

Я ее не смахну, загадавши нам встречу
на перроне, где, Женечка, пар изо рта,
когда в рупор ладоней охрипший диспетчер
выкликает забывшие нас города.

http://www.vavilon.ru/texts/kapovich1.html

 

ВАВИЛОН: Тексты и авторы: Катя КАПОВИЧ: Перекур

Poetry collection by present-day Russian poet Katia…

VAVILON.RU

9 hrs · Like

Dmitry Garanin Или, например, Марина Немарская

http://www.stihi.ru/2014/04/17/8448

Что, скажете, это хуже Ахматовой? Как раз это лучше – ни одной плохой рифмы!

 

Короткий день (Марина Немарская) / Стихи.ру – национальный сервер…

STIHI.RU

9 hrs · Like

Alexei Tsvelik Рожденный быть кассиром в тихой бане

9 hrs · Like

Alexei Tsvelik Иль агентом по заготовке шпал, Семен Бубнов, вне всяких ожиданий, Игрой судьбы в редакторы попал…

9 hrs · Unlike · 1

Dmitry Garanin Alexei Tsvelik: Это так называемый “флуд”? Или это “троллинг”?

9 hrs · Edited · Like

Alexei Tsvelik Нет, это по теме.

9 hrs · Like

Dmitry Garanin Мне кажется, это уже выходит за рамки корректных отношений на Фейсбуке.

9 hrs · Like

Alexei Tsvelik Не буду больше беспокоить. После таких откровений, как Капович и Немарская продолжать трудно.

9 hrs · Unlike · 1

Dmitry Garanin Если Вам не нравится, всегда можно высказаться в уважительной форме, не вставая в высокомерную позу.

9 hrs · Like

Alexei Tsvelik Нет, не могу! Потому что люблю русскую поэзию и мне стыдно и горько, когда Тарковского и Ахматову сравнивают с материалом для покойного пародиста Иванова! В высокомерной позе находитесь вы, Дмитрий, лягая ослиным копытом мертвых львов.

9 hrs · Like

Dmitry Garanin Не знаю кто из вас двоих в настоящий момент пользуется аккаунтом, но мне этот скандал совершенно не нужен. У вас типичная охранительная реакция, и вам нечего сказать по-существу. Если нечего сказать, не надо вступать в спор с людьми, оперирующими аргументами.

9 hrs · Edited · Like

Levan Chotorlishvili Насколько литература пуританская от этого тоже зависит. Возможен ли к примеру Мопасан в русской литературе 19 в. Естественно нет. Вопрос не только в поэзии. другая традиция и наратив. Я бы не ставил тут минус и не рассматривал как недостаток

8 hrs · Like · 1

Dmitry Garanin Хорошее замечание, Леван! Традиции есть традиции. По российским традициям, любовная лирика должна быть на расстоянии. Не должно быть никакой эротики, ничего телесного. Параллельно с этим официозом существует “Царь Никита..” Пушкина и “Лука Мудищев” Баркова, но это как бы разные не сообщающиеся миры. Между ними ничего как бы нет. Несмотря на то, что физиологизм и матерные слова проложили себе путь в поэзию. Но не в область отношений полов, как мне кажется. Или я просто не знаю современного положения дел..http://feb-web.ru/…/pus…/texts/push17/vol02/y21-248-.htm

ФЭБ: Пушкин. Царь Никита и сорок его дочерей. — 1947 (текст)

FEB-WEB.RU

8 hrs · Edited · Like · 1

Galina Yarotskaya Как интересно… Alexei Tsvelik и Дмитрий Гаранин , Вы оба – выпускники МФТИ…и такое разное эмоциональное восприятие поэзии ! А вроде должны быть какие-то точки соприкосновения… Мне, например, кажется не совсем логичным аргумент Aleksandr Lokshin по поводу Бродского… Подобные эскапады можно найти у очень многих…в разные, может быть, не лучшие для них времена. И святых мы давно уже не наблюдаем. 
А ещё… Вот сейчас передо мной две книги: Н. Заболоцкий.Стихотворения и поэмы. и Воспоминания о Н. Заболоцком. Пожалуй, вторая перетянула на себя внимание. Ну и сравнивать его с Бродским нет смысла…они на разных планетах.

8 hrs · Like · 1

Dmitry Garanin Galina Yarotskaya: Аккаунт Алексея может использовать его жена Елена. Невозможно говорить о различии в позиций, поскольку с той стороны идёт абсолютно позорный материал по линии “не трожь наших кумиров”. Нуль соображений и необоснованное презрение к замечательным современным поэтам.

7 hrs · Edited · Like

Dmitry Garanin Конечно, у Бродского можно найти достаточно материала более низкого сорта. Но судить надо по лучшему. Вот, например, стихотворение Бродского по теме нашей дискуссии, с очень сильной концовкой: http://www.stihi-rus.ru/1/br/18.htm

Ниоткуда с любовью – Бродский, стихи

STIHI-RUS.RU

7 hrs · Edited · Like · 1

Alexei Tsvelik Дорогой Дмитрий, это вам писал Алексей. Я действительно возмущен тем, что вы дерзаете с важным видом рассуждать о людях талантливых. Пишите свои стихи, а критику настоящих поэтов оставьте другим. Дело не в том, что их нельзя касаться, а в том, что это право нужно заслужить.

7 hrs · Like

Dmitry Garanin Вот появился человек, который мне указывает, что мне можно и чего мне нельзя.. Спасибо, по крайней мере, за ясность в вопросе о том, кто писал вызывающие комментарии. Елена освобождается от ответственности. Вы редко появляетесь на Фейсбуке, Алексей, и у Вас мало опыта в сетевом общении, как я вижу. Времена, когда кому-то можно было заткнуть рот, прошли. Если хотите более эффективно донести свою точку зрения, старайтесь использовать какие-то убедительные аргументы, вместо того чтобы вставать в позу.Пусть люди пока почитают Ваши комментарии, а утром я их удалю.

7 hrs · Edited · Like

Yelena Gakh Дима. Чувствую, я вовремя ушла гулять. Градус накалился. Но критерии мне понятны теперь.. Действительно – говорим на разных языках. То, что хорошо для ФБшного стихотворчества и можно пролистнуть за чашкой утреннего кофе, как-то тяжело ставить на те же полки, где стояли книги, которым настал свой черед. Это просто нелепые сопоставления. Нелепые. Извиняюсь.

7 hrs · Edited · Like · 1

Yelena Gakh Я не поняла насчет “юношеского характера стихотворения” ” я наравне с другими…”. В чем этот “юношеский характер” проявляется? В том, что поэт говорит о своей – вполне зрелой – страсти? Не поняла.

7 hrs · Like

Dmitry Garanin Yelena Gakh: Не могу извлечь никакого другого смысла, кроме “мёртвые другой коленкор”. Такой ход мысли известен по отношению к любому искусству, и так рассуждать дело нехитрое. Но тогда не надо разговаривать с живыми, надо ждать, пока они умрут.

7 hrs · Like

Alexei Tsvelik Дмитрий, я не затыкаю вам рот, я взываю к вашей совести, разуму и вкусу.

7 hrs · Like

Yelena Gakh Причем тут “мертвые”? Да они “живее всех живых” 

7 hrs · Like · 1

Yelena Gakh Дима, я никогда не определяю лично для себя уровень поэзии по тому, признанная это классика, или нет. Совершенно. Есть совсем простые критерии. Они в общем-то для меня определяются начитанностью и интуицией, которая все-таки как-то вырабатывается – помимо некоторого природного начала.

7 hrs · Edited · Like · 1

Dmitry Garanin Не пора ли прекратить допрашивать меня на предмет юношеского? Я так считаю. Но чем больше я тут буду объясняться, тем выше будет подниматься против меня волна озлобления. Каждое слово в дело подошьют.

7 hrs · Like

Alexei Tsvelik Кстати, стирая мои реплики, не забудьте оставить свои. Они воистину замечательны.

7 hrs · Like

Dmitry Garanin Я сотру всю нашу плачевную дискуссию, Алексей, чтобы не портить общей картины.

7 hrs · Like

Yelena Gakh Просто, с моей точки зрения, для того, чтобы человек мог разобраться в современной поэзии или современной музыке (или в той же современной живописи) – он должен иметь хотя бы приблизительное представление о том, что отобрано временем. Это, конечно, некоторые стандарты. И то, что я для себя так поздно открыла фантастического Баратынского – это мне укор. Вы его почитайте. Да он наш современник!

7 hrs · Edited · Like · 2

Alexei Tsvelik Дмитрий, тогда сотрите все свои оценки Ахматовой, Мандельштама, Пастернака и др., не позорьтесь, не выставляйте себя на посмешище!

7 hrs · Like

Yelena Gakh То, что Вы не знаете, что Цветаева написала “Мой Пушкин” – это не есть хорошо. То, что Вы не читали, например, интереснейших критических статей Мандельштама – это тоже не очень хорошо для человека, который считает себя серьезным поэтом. Мне кажется, в этом есть некая боязнь посмотреть реальности прямо в лицо. Нет? 

7 hrs · Edited · Like · 2

Dmitry Garanin Алексей, наверное, я Вас заблокирую. Зачем мне такой френд, который всё время сидит в засаде, ни на что не реагирует, а потом выскакивает и пытается меня позорить?

7 hrs · Edited · Like

Dmitry Garanin Come on!

7 hrs · Like

Alexei Tsvelik Валяйте! Я совершенно случайно зашел на ваш сайт, больше заходить не буду. Я не пытаюсь вас позорить, это с успехом вы делаете сами.

7 hrs · Like

Dmitry Garanin “случайно зашёл” – вот ценность наших отношений. Потеря будет невелика.

7 hrs · Like

Alexei Tsvelik Аминь.

7 hrs · Like

Galina Yarotskaya Дмитрий Гаранин…Удачное стихотворение Иосифа, вписывается в тему дискуссии…Жаль мало времени, чтобы найти ещё очень много тонкой лирики… У нас уже ночь…поэтому только несколько слов…

“Как облаком сердце одето,…See More

6 hrs · Unlike · 2

Yelena Gakh Дима, по-моему Вы напрасно так распалились. Не надо всех валить в одну кучу – у всех свои оценки. Так что – давайте уж как-то – мухи отдельно, котлеты отдельно. Вы мне сказали, что я не могу Вас “допрашивать” по поводу Вашего замечания насчет “юношеск…See More

6 hrs · Like

Dmitry Garanin Ну а что Вам не нравится в стихотворениях Кати Капович и Марины Немарской? Почему они для Вас и френда Алексея продукт, отбрасываемый сходу? Давайте лучше о них поговорим, это более безопасно.

6 hrs · Edited · Like

Yelena Gakh Впрочем, для меня лично, честно говоря, дискуссия потеряла свою почву. Приведенные стихи – при том, что мне у Кати многие симпатичны – просто как-то лишили вопрос о любовной лирике в русской поэзии его остроты. Потому что, как выяснилось, мы вовсе не …See More

6 hrs · Like · 1

Dmitry Garanin Ну и с другим стихотворением тоже всё ясно.

6 hrs · Unlike · 1

Yelena Gakh Уважаемый Levan Chotorlishvili, Вам никогда не попадал в руки сборник эротических рассказов русских писателей – забыла под каким названием, но что-то типа “В бане”? Мопассану такого и не снилось. А всякие там юношеское стихи Пушкина? В жизни не назвала бы русскую литературу “пуританской”. Один Бунин чего стоит с его “Митиной любовью”.

6 hrs · Like · 1

Yelena Gakh Дима, второе стихотворение очень симпатичное. Что еще можно сказать?

6 hrs · Edited · Like

Yelena Gakh Дима – прочитайте вот это:http://slova.org.ru/cvetaeva/rasstoianieversty/

 

Марина Цветаева — «Рас-стояние: версты, мили……»

Марина Цветаева – «Рас-стояние: версты, мили……»

SLOVA.ORG.RU

6 hrs · Like · Remove Preview

Yelena Gakh Здесь поэзия просто “прет” с первых слов. Она хватает тебя за глотку и не отпускает. Она бьет тебе по башке, она вопиет о несправедливости, она звучит цепями, в которые сковали двух поэтов. Это такие удары сердца, это гнев и гордость. Тут просто все.

6 hrs · Edited · Like

Dmitry Garanin Алёна, вот вы вчера писали: “Вы все подряд анализируете! Как это возможно?? Это хорошо для Вашей теорфизики, но никак не для такой тонкой и ранимой субстанции, как любовь!” После этого у меня пропала охота вдаваться в анализ, во избежание дальнейших об…See More

5 hrs · Edited · Unlike · 1

Dmitry Garanin Вполне хорошее стихотворение Цветаевой. Она мастерски жонглирует словами, в своём стиле. Но любви здесь я не чувствую. Это может быть и о друзьях или знакомых.

5 hrs · Like

Yelena Gakh Дима, на самом деле я просто очень хотела добиться ясности (ну, ученая ж дама, чоут побеуи  ) в том, что Вы хотели бы услышать – а для этого без Ваших собственных критериев “поэтических вершин” невозможно было бы ответить на Ваш вопрос. И мы все ходи…See More

5 hrs · Like

Yelena Gakh Я сказала сейчас о цветаевском посвящении Пастернаку малую толику того, что это стихотворение может вызывать эмоционально. Но с точки зрения владения словом, перекатывания этого “рас-” в котором можно услышать и “распятие” – при желании – это такое непревзойденное мастерство, что – ну вот непонятно, что можно поставить рядом с этим. Непонятно.

5 hrs · Like

Dmitry Garanin Ну вот я продемонстрировал стихи Кати Капович и Марины Немарской. По этому можно судить о моих вкусах. А формулировать общие критерии в искусстве дело бесполезное. Могу ещё примеров привести.

5 hrs · Unlike · 1

Dmitry Garanin Вот опять Катя Капович:

Где юлианский календарь немного отступает вспять,…See More

5 hrs · Unlike · 1

Dmitry Garanin А вот ещё Марина Немарская:

Это время армрестлинга. Время рук,…See More

5 hrs · Like

Dmitry Garanin А вот, например, стихотворение некой Веры, в цветаевском духе: http://www.stihi.ru/2013/04/10/11409

class=”scaledImageFitWidth img” v:shapes=”_x0000_i1319″>

 

Сотворённая я скала… (Алта Белая) / Стихи.ру – национальный сервер…

STIHI.RU

5 hrs · Like

Yelena Gakh Дима. Это хорошие стихи. Но это не Цветаева (я о первых двух).

5 hrs · Like

Yelena Gakh Ну да, последнее – “под Цветаеву”. Но зачем под, когда есть оригинал?

5 hrs · Like

Dmitry Garanin А где оригинал, я не знаю! По стилю похоже на Цветаеву, ну и что с того?

5 hrs · Like

Yelena Gakh Дима. Современным поэтам должно быть нелегко. Были взяты такие высоты, что теперь все стараются даже не задирать голову – потому что в самооценке это не помогает, а самооценка творческому человеку нужна. Это все понятно. Все ориентируются на свой ряд – так проще. Но для читателей-то важны абсолютные мерила, а не относительные. Вы меня понимаете?

5 hrs · Like

Dmitry Garanin Мне кажется, слишком много рефлексии вредит творчеству. Меня эти вопросы абсолютно не волнуют. Пишу как могу, стараюсь лучше, чем хуже. На авторитеты внимания не обращаю. Никакими уговорами из меня преувеличенных восторгов не выбить – сужу по текстам, а не по именам.

5 hrs · Unlike · 1

Dmitry Bobyshev Хватит, Гаранин, болтологии!

4 hrs · Edited · Like

Dmitry Garanin Dmitry Bobyshev: Вы на меня подписаны и получаете извещения о том, что тут происходит? Вы можете снять подписку, или просто не заглядывать сюда, если Вас раздражает. Уберите меня из ленты новостей, если хотите.

4 hrs · Like

Dmitry Garanin Вот Дмитрий Бобышев меня заблокировал, и осталось недоумение, что он здесь искал? Он за всё время не написал мне ничего хорошего, не дал ни одного лайка, тем не менее время от времени появлялся с негативными комментариями. Что это было, болезненный интерес? Если так, то он больше ничего не увидит. Надеюсь, ему станет лучше.

2 hrs · Like

Dmitry Garanin Levan Chotorlishvili: Интервью с Эрнстом Неизвестным – блестяще! Только сейчас посмотрел, раньше не получалось из-за бурной дискуссии! Рекомендую всем смотреть, в частности, Svetlana Velkovsky.

2 hrs · Like

Yelena Gakh Дима. Самоуверенность – это тоже неплохо. Но, как известно, незнание не избавляет от ответственности. 

1 hr · Like

Dmitry Garanin Come on!

1 hr · Like

Yelena Gakh Дима, мне просто показалось, что Вы не так уж хорошо знаете русскую поэзию. Так уж мне показалось.

1 hr · Like

Yelena Gakh 

1 hr · Like

Dmitry Garanin Я бы посоветовал Вам отказаться от перехода на личности. Это нехорошая практика.

1 hr · Like

Dmitry Garanin Завтра буду эту дискуссию чистить. Много требухи.

1 hr · Like

Yelena Gakh Ну это тоже верно. Прошу прощения. Но все-таки – честно Вам скажу – я не очень люблю самоуверенность. И ставить в один ряд то, что я сегодня читала, с тем же Тарковским – хотя он для Вас – второй эшелон – я бы тоже не стала.

1 hr · Like

Yelena Gakh Дима, когда начинается такая классификация – всегда можно самому попасть впросак. Как мне кажется. Истинно большие величины всегда признают существование еще больших величин. Так, как Пастернак признавал гений Цветаевой. Так, как Ахматова считала своим учителем Анненского. Так, как они обе боготворили Пушкина. И так далее. А у Вас получается отрицание наработанного и признанного. Я этого не понимаю.

1 hr · Like

Dmitry Garanin Но всегда же есть свобода мнений! Это моё право, любить или не любить отдельных поэтов и их отдельные стихотворения. И не обязан я знать всё, что каждый поэт написал. Ну допустим, я что-то кого-то не читал. А они меня читали? Вы просто не имеете поняти…See More

1 hr · Edited · Like

Yelena Gakh Дима, Вы знаете – Вы предлагаете не переходить на личности, но при этом в каждом Вашем посте сквозит вполне неприкрытое высокомерие по отношению к “не литераторам”, к которым, несомненно, Вы относите и меня. Вы как бы “кичитесь” – прошу прощения – сво…See More

57 mins · Like

Yelena Gakh И вот эта боязнь “промывки мозгов” – при чтении настоящей поэзии – это вот для меня явление непонятное. Не могу себе представить, чтобы Мандельштам, или Пастернак, или Блок опасались подобной “промывки мозгов”.

54 mins · Like

Yelena Gakh Опять же, чтобы судить о чем-то, надо это по крайней мере знать. Как можно судить о русской поэзии, не зная ее? Это мне тоже непонятно.

50 mins · Like

Dmitry Garanin Ну конечно! Композиторы понимают в музыке больше, чем музыканты, а музыканты понимают больше, чем немузыканты. Литераторы понимают больше, чем читатели. Это естественно. Попробуйте написать хотя бы критику на литературное произведение, тогда будет видно, чего Вы стоите. Обычно литераторы не ввязываются в утомительные дискуссии с напористыми читателями, и я сожалею о своей ошибке.

49 mins · Like

Yelena Gakh При этом я совершенно не считаю себя ее знатоком. Но ее глубины настолько неизмеримы, там можно столько всего накопать, там скрыты такие великие миры, что это просто невозможно описать. Тот же Анненский – это же поэзия в первозданном, чистейшем, смысле. А Есенин – какие у него есть строфы. А Маяковский!

42 mins · Edited · Like

Yelena Gakh Сама Цветаева – это абсолютно многомерный и неисчерпаемый мир. Пастернак. Как он умел в одной строчке передать целую философию мироздания. Не знаю. Меня такая настороженность и замкнутость в восприятии поэтов прошлого как-то смущают.

42 mins · Like

Yelena Gakh Дима, почему Вы так упорно называете себя “литератором”? Вы ведь не профессиональный поэт, не правда ли? Вы же физик, насколько я понимаю. Или Вы считаете, что это у Вас равнозначные профессии? Что касается того, кто в чем разбирается – это бабка надво…See More

22 mins · Edited · Like

Dmitry Garanin Вы всё передёргиваете, Алёна. Этот поток надо остановить. Вы пишете обо мне неправду, и люди могут это читать. Это проблема, которую я должен как-то решать. Чистить эту дискуссию займёт целый рабочий день. Думаю, что придётся её стереть целиком. Пара человек должны это увидеть, а потом я всё сотру и начнётся новая жизнь. Такого не повторится.

21 mins · Like

Yelena Gakh Дима, давайте договоримся так. Вы ее сотрете после того, как я заберу себе на свой сайт. Здесь много любопытного – для меня. Мой сайт никто не читает – это мой собственный архив. Так что, можете не беспокоиться.

3 mins · Edited · Like

Yelena Gakh Я не очень, правда, поняла, какую неправду я о Вас написала – и ни в коем случае не хотела Вас задеть. Но это Ваше решение.

2 mins · Edited · Like

Write a comment…

 

Alexei Tsvelik Дмитрий, тогда сотрите все свои оценки Ахматовой, Мандельштама, Пастернака и др., не позорьтесь, не выставляйте себя на посмешище!

7 hrs · Like

Yelena Gakh То, что Вы не знаете, что Цветаева написала “Мой Пушкин” – это не есть хорошо. То, что Вы не читали, например, интереснейших критических статей Мандельштама – это тоже не очень хорошо для человека, который считает себя серьезным поэтом. Мне кажется, в этом есть некая боязнь посмотреть реальности прямо в лицо. Нет? 

7 hrs · Edited · Like · 2

Dmitry Garanin Алексей, наверное, я Вас заблокирую. Зачем мне такой френд, который всё время сидит в засаде, ни на что не реагирует, а потом выскакивает и пытается меня позорить?

7 hrs · Edited · Like

Dmitry Garanin Come on!

7 hrs · Like

Alexei Tsvelik Валяйте! Я совершенно случайно зашел на ваш сайт, больше заходить не буду. Я не пытаюсь вас позорить, это с успехом вы делаете сами.

7 hrs · Like

Dmitry Garanin “случайно зашёл” – вот ценность наших отношений. Потеря будет невелика.

7 hrs · Like

Alexei Tsvelik Аминь.

7 hrs · Like

Galina Yarotskaya Дмитрий Гаранин…Удачное стихотворение Иосифа, вписывается в тему дискуссии…Жаль мало времени, чтобы найти ещё очень много тонкой лирики… У нас уже ночь…поэтому только несколько слов…

“Как облаком сердце одето,
И камнем прикинулась плоть, 
Пока назначенье поэта
Ему не откроет Господь:
Какая-то страсть налетела,
Какая-то тяжесть жива;
И призраки требуют тела,
И плоти причастны слова.
Как женщины, жаждут предметы,
Как ласки, заметных имён.
Но тайные ловит приметы
Поэт, в темноту погружён.
Он ждёт сокровенного знака,
На песнь, как на подвиг готов:
И дышит таинственность брака
В простом сочетании слов.”

Сборник стихов этого поэта, а также его “Слово и культура” лежат у меня на столе уже давно…читаю потихоньку. Завтра будет время, напишу, что он говорил о поэзии, некоторых поэтах, в частности о стихах Ахматовой…

6 hrs · Unlike · 2

Yelena Gakh Дима, по-моему Вы напрасно так распалились. Не надо всех валить в одну кучу – у всех свои оценки. Так что – давайте уж как-то – мухи отдельно, котлеты отдельно. Вы мне сказали, что я не могу Вас “допрашивать” по поводу Вашего замечания насчет “юношеского стихотворения” Мандельштама. Этого я уже не понимаю. То есть – получается, что Вы вправе сказать, что 29-летний Мандельштам написал, с Вашей точки зрения, незрелое стихотворение, но я не могу выяснить, что привело Вас к такому выводу? Дима, мне кажется, что это не очень честно.

6 hrs · Like

Dmitry Garanin Ну а что Вам не нравится в стихотворениях Кати Капович и Марины Немарской? Почему они для Вас и френда Алексея продукт, отбрасываемый сходу? Давайте лучше о них поговорим, это более безопасно.

6 hrs · Edited · Like

Yelena Gakh Впрочем, для меня лично, честно говоря, дискуссия потеряла свою почву. Приведенные стихи – при том, что мне у Кати многие симпатичны – просто как-то лишили вопрос о любовной лирике в русской поэзии его остроты. Потому что, как выяснилось, мы вовсе неговорим о русской поэзии, как таковой. Мы говорим о том, что сейчас называется “современной поэзией”. И я уверена, что сейчас есть настоящие таланты – не знаю насчет цветаевых и пастернаков, такие рождаются раз в столетие, но наверняка есть. Но приведенные примеры – ну, как бы это сказать – … а, не буду ничего говорить. И так все ясно.

6 hrs · Like · 1

Dmitry Garanin Ну и с другим стихотворением тоже всё ясно.

6 hrs · Unlike · 1

Yelena Gakh Уважаемый Levan Chotorlishvili, Вам никогда не попадал в руки сборник эротических рассказов русских писателей – забыла под каким названием, но что-то типа “В бане”? Мопассану такого и не снилось. А всякие там юношеское стихи Пушкина? В жизни не назвала бы русскую литературу “пуританской”. Один Бунин чего стоит с его “Митиной любовью”.

6 hrs · Like · 1

Yelena Gakh Дима, второе стихотворение очень симпатичное. Что еще можно сказать?

6 hrs · Edited · Like

Yelena Gakh Дима – прочитайте вот это:http://slova.org.ru/cvetaeva/rasstoianieversty/

data-hovercard=”/ajax/hovercard/hovercard.php?id=100000359582128&extragetparams=%7B%22hc_location%22%3A%22ufi%22%7D” data-ft=”{“tn”:”;”}” data-reactid=”.2a.1:3:1:$comment844892325532746_846794232009222:0.0.$right.0.$left.0.0.$author.0″ style=’cursor:pointer’ class=”scaledImageFitWidth img” v:shapes=”_x0000_i1365″>

 

Марина Цветаева — «Рас-стояние: версты, мили……»

Марина Цветаева – «Рас-стояние: версты, мили……»

SLOVA.ORG.RU

6 hrs · Like · Remove Preview

Yelena Gakh Здесь поэзия просто “прет” с первых слов. Она хватает тебя за глотку и не отпускает. Она бьет тебе по башке, она вопиет о несправедливости, она звучит цепями, в которые сковали двух поэтов. Это такие удары сердца, это гнев и гордость. Тут просто все.

6 hrs · Edited · Like

Dmitry Garanin Алёна, вот вы вчера писали: “Вы все подряд анализируете! Как это возможно?? Это хорошо для Вашей теорфизики, но никак не для такой тонкой и ранимой субстанции, как любовь!” После этого у меня пропала охота вдаваться в анализ, во избежание дальнейших обвинений в неспособности чувствовать. Об это я выше писал. Зачем после этого настаивать на том, чтобы я давал подробные пояснения? Всё же ясно с первого взгляда, постигается чувствами и внутренним видением. Если у нас расхождения в оценке отдельных произведений, то никаким анализом их не устранить. Может быть, устаканится со временем.

6 hrs · Edited · Unlike · 1

Dmitry Garanin Вполне хорошее стихотворение Цветаевой. Она мастерски жонглирует словами, в своём стиле. Но любви здесь я не чувствую. Это может быть и о друзьях или знакомых.

5 hrs · Like

Yelena Gakh Дима, на самом деле я просто очень хотела добиться ясности (ну, ученая ж дама, чоут побеуи  ) в том, что Вы хотели бы услышать – а для этого без Ваших собственных критериев “поэтических вершин” невозможно было бы ответить на Ваш вопрос. И мы все ходили вокруг до около. А на самом деле, когда люди демонстрируют то, что они считают важным в поэзии – это даже уже не так существенно – это любовная лирика, или гражданская, или описание природы – все становится на свои места. И уже не нужно никакого анализа, поскольку ясно, что он нас приведет к противоположным результатам.

5 hrs · Like

Yelena Gakh Я сказала сейчас о цветаевском посвящении Пастернаку малую толику того, что это стихотворение может вызывать эмоционально. Но с точки зрения владения словом, перекатывания этого “рас-” в котором можно услышать и “распятие” – при желании – это такое непревзойденное мастерство, что – ну вот непонятно, что можно поставить рядом с этим. Непонятно.

5 hrs · Like

Dmitry Garanin Ну вот я продемонстрировал стихи Кати Капович и Марины Немарской. По этому можно судить о моих вкусах. А формулировать общие критерии в искусстве дело бесполезное. Могу ещё примеров привести.

5 hrs · Unlike · 1

Dmitry Garanin Вот опять Катя Капович:

Где юлианский календарь немного отступает вспять,
по вечерам, по вечерам одеты елочки “на ять”
и звезды в вате облаков, как елочных игрушек бой,
где я хочу побыть с людьми самой собой, самой собой.

Неважно, кем там проплыву в сквозных дворах и небесах,
всё проходимкой прослыву в твоих блуждающих глазах,
покуда с берега того ты смотришь, голову задрав
на ледоход ночных такси и перекрестков ледостав.

Чем безответнее любовь, тем мыслимей переносить
ее ветрянку взаперти, чтобы других не заразить.
Я стряхиваю прах с подошв на комнатном половике
и умываю руки в том сыром проточном кипятке.

Да будет свет, в конце концов, от голой лампы в сорок ватт!
Так, вышибая сплином сплин в году все триста шестьдесят
пять дней, когда от нелюбви до всеблаженства доходя,
я говорю: не то есть жизнь, что полагали ты и я.

На безответную любовь прописан комнатный режим,
четырехногая кровать с бельем постельным номерным.
Я научилась в темноте простые различать черты,
лицом к стене, в чужой стране, где я есть ты.

5 hrs · Unlike · 1

Dmitry Garanin А вот ещё Марина Немарская:

Это время армрестлинга. Время рук,
отстраняющих, греющих. Время смут.
Говори помалу, на тихий звук
сотрясаются стены в моем дому.

Мой сердечный вор, полумрак, абрек,
беспредельщик, ветхозаветный сон.
Да святится имя твоё вовек,
оттого, что слово твоё – закон.

5 hrs · Like

Dmitry Garanin А вот, например, стихотворение некой Веры, в цветаевском духе: http://www.stihi.ru/2013/04/10/11409

class=”scaledImageFitWidth img” v:shapes=”_x0000_i1375″>

 

Сотворённая я скала… (Алта Белая) / Стихи.ру – национальный сервер…

STIHI.RU

5 hrs · Like

Yelena Gakh Дима. Это хорошие стихи. Но это не Цветаева (я о первых двух).

5 hrs · Like

Yelena Gakh Ну да, последнее – “под Цветаеву”. Но зачем под, когда есть оригинал?

5 hrs · Like

Dmitry Garanin А где оригинал, я не знаю! По стилю похоже на Цветаеву, ну и что с того?

5 hrs · Like

Yelena Gakh Дима. Современным поэтам должно быть нелегко. Были взяты такие высоты, что теперь все стараются даже не задирать голову – потому что в самооценке это не помогает, а самооценка творческому человеку нужна. Это все понятно. Все ориентируются на свой ряд – так проще. Но для читателей-то важны абсолютные мерила, а не относительные. Вы меня понимаете?

5 hrs · Like

Dmitry Garanin Мне кажется, слишком много рефлексии вредит творчеству. Меня эти вопросы абсолютно не волнуют. Пишу как могу, стараюсь лучше, чем хуже. На авторитеты внимания не обращаю. Никакими уговорами из меня преувеличенных восторгов не выбить – сужу по текстам, а не по именам.

5 hrs · Unlike · 1

Dmitry Bobyshev Хватит, Гаранин, болтологии!

4 hrs · Edited · Like

Dmitry Garanin Dmitry Bobyshev: Вы на меня подписаны и получаете извещения о том, что тут происходит? Вы можете снять подписку, или просто не заглядывать сюда, если Вас раздражает. Уберите меня из ленты новостей, если хотите.

4 hrs · Like

Dmitry Garanin Вот Дмитрий Бобышев меня заблокировал, и осталось недоумение, что он здесь искал? Он за всё время не написал мне ничего хорошего, не дал ни одного лайка, тем не менее время от времени появлялся с негативными комментариями. Что это было, болезненный интерес? Если так, то он больше ничего не увидит. Надеюсь, ему станет лучше.

2 hrs · Like

Dmitry Garanin Levan Chotorlishvili: Интервью с Эрнстом Неизвестным – блестяще! Только сейчас посмотрел, раньше не получалось из-за бурной дискуссии! Рекомендую всем смотреть, в частности, Svetlana Velkovsky.

2 hrs · Like

Yelena Gakh Дима. Самоуверенность – это тоже неплохо. Но, как известно, незнание не избавляет от ответственности. 

1 hr · Like

Dmitry Garanin Come on!

1 hr · Like

Yelena Gakh Дима, мне просто показалось, что Вы не так уж хорошо знаете русскую поэзию. Так уж мне показалось.

1 hr · Like

Yelena Gakh 

1 hr · Like

Dmitry Garanin Я бы посоветовал Вам отказаться от перехода на личности. Это нехорошая практика.

1 hr · Like

Dmitry Garanin Завтра буду эту дискуссию чистить. Много требухи.

1 hr · Like

Yelena Gakh Ну это тоже верно. Прошу прощения. Но все-таки – честно Вам скажу – я не очень люблю самоуверенность. И ставить в один ряд то, что я сегодня читала, с тем же Тарковским – хотя он для Вас – второй эшелон – я бы тоже не стала.

1 hr · Like

Yelena Gakh Дима, когда начинается такая классификация – всегда можно самому попасть впросак. Как мне кажется. Истинно большие величины всегда признают существование еще больших величин. Так, как Пастернак признавал гений Цветаевой. Так, как Ахматова считала своим учителем Анненского. Так, как они обе боготворили Пушкина. И так далее. А у Вас получается отрицание наработанного и признанного. Я этого не понимаю.

1 hr · Like

Dmitry Garanin Но всегда же есть свобода мнений! Это моё право, любить или не любить отдельных поэтов и их отдельные стихотворения. И не обязан я знать всё, что каждый поэт написал. Ну допустим, я что-то кого-то не читал. А они меня читали? Вы просто не имеете понятия о творческом процессе. Мы усваиваем информацию малыми порциями, избегая промывания мозгов. Важно не что я читал или не читал, а какие стихи пишу я сам. И, повторяю, разговор об авторитетах, об уважении к ним – самое скучное, что здесь возможно, но при этом самое доступное для нелитераторов.

1 hr · Edited · Like

Yelena Gakh Дима, Вы знаете – Вы предлагаете не переходить на личности, но при этом в каждом Вашем посте сквозит вполне неприкрытое высокомерие по отношению к “не литераторам”, к которым, несомненно, Вы относите и меня. Вы как бы “кичитесь” – прошу прощения – своим незнанием действительно величайших поэтов – и приводите в пример стихотворения, которые я бы в жизни своей не отнесла к настоящей поэзии. Это просто говорит о Вашем вкусе – и не в Вашу пользу. Я не слишком хорошо знаю Вас, как литератора – если Вы, конечно, себя таковым считаете. Выпускать сейчас книжки абсолютно ничего не стоит, а потому и цена им соответственная. Несколько Ваших стихотворений я прочитала – но не с точки зрения “чистой поэзии”, а как физика, пишущего стихи. Это несколько иной угол зрения.

1 hr · Like

Yelena Gakh И вот эта боязнь “промывки мозгов” – при чтении настоящей поэзии – это вот для меня явление непонятное. Не могу себе представить, чтобы Мандельштам, или Пастернак, или Блок опасались подобной “промывки мозгов”.

1 hr · Like

Yelena Gakh Опять же, чтобы судить о чем-то, надо это по крайней мере знать. Как можно судить о русской поэзии, не зная ее? Это мне тоже непонятно.

57 mins · Like

Dmitry Garanin Ну конечно! Композиторы понимают в музыке больше, чем музыканты, а музыканты понимают больше, чем немузыканты. Литераторы понимают больше, чем читатели. Это естественно. Попробуйте написать хотя бы критику на литературное произведение, тогда будет видно, чего Вы стоите. Обычно литераторы не ввязываются в утомительные дискуссии с напористыми читателями, и я сожалею о своей ошибке.

57 mins · Like

Yelena Gakh При этом я совершенно не считаю себя ее знатоком. Но ее глубины настолько неизмеримы, там можно столько всего накопать, там скрыты такие великие миры, что это просто невозможно описать. Тот же Анненский – это же поэзия в первозданном, чистейшем, смысле. А Есенин – какие у него есть строфы. А Маяковский!

50 mins · Edited · Like

Yelena Gakh Сама Цветаева – это абсолютно многомерный и неисчерпаемый мир. Пастернак. Как он умел в одной строчке передать целую философию мироздания. Не знаю. Меня такая настороженность и замкнутость в восприятии поэтов прошлого как-то смущают.

50 mins · Like

Yelena Gakh Дима, почему Вы так упорно называете себя “литератором”? Вы ведь не профессиональный поэт, не правда ли? Вы же физик, насколько я понимаю. Или Вы считаете, что это у Вас равнозначные профессии? Что касается того, кто в чем разбирается – это бабка надвое сказала. Есть музыканты, которые вообще не разбираются в музыке. Я знаю одного профессора вполне естественных наук, который разбирается в музыке так, что с ним советуются профессиональные музыканты. Дело в личности, а не в корочке.

30 mins · Edited · Like

Yelena Gakh Дима, давайте договоримся так. Вы ее сотрете после того, как я заберу себе на свой сайт. Здесь много любопытного – для меня. Мой сайт никто не читает – это мой собственный архив. Так что, можете не беспокоиться.

11 mins · Edited · Like

Yelena Gakh Я не очень, правда, поняла, какую неправду я о Вас написала – и ни в коем случае не хотела Вас задеть. Но это Ваше решение.

10 mins · Edited · Like

 

С ФБ – О “ПОДПИСАНТЕ” МАЦУЕВЕ II

Leave a reply
  • Irena Leina “… такой пианизм и искусство ставит на колени…” – Идеал, с позволения сказать – всех на колени поставить! Уважаемые, с кем и о чем тут дискуссия? Давно такого стыда не пробивало за как бы наших как бы музыкантов. Это из области “музыканаш”. Скорей закрыть и забыть.
    December 14 at 5:57pm · Edited · Like · 3
  •  
    Olga Watts Позвольте, Irena Leina, Вы что же, мне предлагаете петицию против Гергиева подписать, чтоб Вам за меня стыдно не было?!?!? Или Мацуева грязью обливать?!? Это для Вас “идеал, с позволения сказать”?
    December 14 at 5:53pm · Edited · Like · 1
  •  
    Ira Goizman-Kuznetsov Бгг. Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман
    December 14 at 6:00pm · Like · 1
  •  
    Anton Safronov Irena Leina “Скорей закрыть и забыть.”

    Ну так закройте и забудьте. А то всё не забываете и не забываете…

    “Давно такого стыда не пробивало за как бы наших как бы музыкантов.”

    Да я бы, наверное, удавился, если бы был “как бы вашим”. (А тем более – без “как бы”.) Слава богу, с “как бы вашими” людьми (как-бы-без-профессии-и-занятий) я в реальной жизни практически не пересекаюсь.

    December 14 at 6:20pm · Edited · Like · 2
  •  
    елена гриневич Слушайте, ведь этот текст—розыгрыш? шутка? (комменты.не читала) С ним можно выступать на капустнике запросто.
    December 14 at 6:45pm · Like
  •  
    Olga Watts Елена Гриневич, Вы имеете ввиду начальный текст поста под фотографией? Что-то смекается мне, что розыгрыш изначально не планировался… А уж комментировали мы тут по-моему все очень серьёзно и искренне.
    December 14 at 7:06pm · Edited · Like
  •  
    Inna Sawwatejewa Господа, я вас благодарю за комментарии и на сем дискуссию закрываю. А г-ну Антону Сафронову показываю желтую карточку за невозможный тон комментариев. Если это еще раз повторится на моей странице, я вас забаню.
    December 14 at 7:29pm · Unlike · 4
  •  
    Yelena Gakh уважаемая Olga Watts, Вы знаете, в отличие от Вас, я сужу исполнителя по услышанному, а не по бряцанью конкурсных медалей, которые сейчас стали абсолютно аналогичны медалям в спортивных соревнованиях. Вообще – куча талантливейших музыкантов не слышна, зато все сцены заполонили такие раскрученные пианисты, как Мацуев, я уже молчу о Ланг Ланге.
    December 15 at 12:01am · Edited · Like · 2
  •  
    Yelena Gakh Извините, Инна – просто не смогла не ответить.
    December 14 at 11:30pm · Edited · Like
  •  
    Yelena Gakh И с какой стати я вдруг должна завидовать Мацуеву? Что-то я не поняла вопроса. Обычно я восхищаюсь настоящими талантами и всегда радуюсь появлению новых.
    December 14 at 11:32pm · Edited · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Да, еще мне интересно знать, как мне не дадут спуска и в чем, и как меня достанут в Америке. Ольга, я с нетерпением жду!
    December 14 at 11:42pm · Like · 2
  •  
    Olga Watts Yelena Gakh, уважаемая, растолкую Вам по пунктам, если что-то непонятно, но только попозже: я сегодня в Университете со студентами занимаюсь и должна уходить. Я Вас ещё про “сверкающую ёлочную игрушку” Володося просветить хочу, я Ваша должница…
    December 15 at 3:19am · Edited · Unlike · 2
  •  
    Inna Sawwatejewa Уважаемые музыкальные апостолы , отцы и матери нотного Олимпа! Я вас всех обожаю и уважаю. Но все комментарии, которые появятся после этого, я стираю.
    ЭТОТ ПОСТ ЗАКРЫТ! ВСЕ!
    December 15 at 3:09am · Unlike · 1
  •  
    Olga Watts Inna Sawwatejewa А может быть не надо закрывать?! Мы тут ещё немного потопчемся- потопчемся и разойдёмся. Вы должны со мной согласиться, что Ваш пост был исключительно удачным: какой ещё пост получает 178 комментариев? И потом Вы рискуете перепостом, если народ ещё своё “не отгулял”… И Yelena Gakh мне жалко, не смогу я ей рассказать про “ёлочную игрушку” Володося (я с ним вместе училась и достаточно долго)… Может не будете закрывать?
    December 15 at 3:05pm · Edited · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Да-да, Инночка, мы немного уклонились от темы – но пусть ине Ольга расскажет про Володося, пожалуйста, а то где я еще с ней пересекусь? Мы будем держать себя в рамках светской беседы, обещаю. Правда, Ольга?
    December 15 at 3:45am · Like · 2
  •  
    Yelena Gakh Только я буду читать уже завтра своим вечером, если не возражаете, после работы. Спасибо. Действительно, с интересом послушаю.
    December 15 at 3:47am · Like · 1
  •  
    Medea Morrissey Yelena… спасибо огромное.
    December 15 at 4:07am · Like
  •  
    Olga Palchevskaya Я думаю, что вам Инна, проще быть принципиальной, потому, что вы фигура для России не заметная, как и для Германии. То, что вы выскажете в блоге не станут читать многие, и то как вы прореагируете на ситуацию в Крыме то же самое – не повлечёт каких-то изменений для людей. А вот Гергиев отвечает за многих, за то, чтобы театр и оркестр и другие вещи и фонды получали финансирование, как и Мацуев. Трудно идти против правительственных решений одному. Но по крайней мере отвечаешь только за себя и если ошибаешься – то страдаешь только сам. А здесь люди отвечающие за коллективы, за людей , которые получают зарплаты, и на это кормят семьи – есть разница, если вы понимаете.
    December 15 at 4:51am · Like · 1
  •  
    Inna Sawwatejewa Замечательная позиция! А Мацуев и Гергиев не хотят пожертвовать сейчас на восстановление Донбаса? Или выплатить компенсацию семьям российских отпускников, погибших во время “каникул” от сердечного приступа? Или еще лучше – потратиться на то, чтобы удержать рубль?
    Если бы я была достаточно заметной фигурой, я бы тут столько времени не проводила. Это правило распространяется, в общем, на всех участников этой дикуссии (назовем ее так, хотя чаще она мне напоминает …).
    Но что вы правильно заметили, аккаунт этот частный. И мнение мое – все-лишь мое личное мнение. И мне, приятно, что оно не оставило вас равнодушными.
    December 15 at 5:02am · Unlike · 4
  •  
    Olga Palchevskaya Судить крупных творческих людей за недостаточную смелость и недостаточную щедрость в личном блоге – это проще всего. А стать таким замечательнным дерижёром и пианистом гораздо труднее.
    December 15 at 5:07am · Edited · Like · 1
  •  
    Inna Sawwatejewa Ой, и не говорите. Я бы сказала даже невозможно.
    December 15 at 5:08am · Like · 3
  •  
    Greg Kapelyan Преимущество некрупных творческих людей заключается в том, что они могут себе позволить не любить Гитлера, в отличии от Кнута Гамсуна.
    December 15 at 5:28am · Like · 1
  •  
    Olga Palchevskaya Грег, спасибо, я про Кнута Гамсуна не знала, не знала, что вообще существовал такой человек, в Норвегии… Да скандинавские культуры ближе по своей психологии к немцам, чем к славянам . Шведы тоже вели странную политику во время 2 мировой войны, возможно просто пытались сохранить свою немногочисленную нацию от уничтожения. Инстинкт самосохранения. И если человек преодолевает этот естественный инстинкт – то его называют героем, а тот кто не может не бояться – клянут трусом. Но кто клянёт или восхваляет? – зачастую те, перед кем не стоял такой выбор.
    December 15 at 6:07am · Edited · Like
  •  
    Inna Sawwatejewa Ну, в общем, сравнили Бога с яичницей… Говорите А, говорите и B. Рахманинов к тому времени уже давным-давно не был жителем одной страны на Востоке. И, конечно, в состоянии войны это был естественный порыв живущего на Западе состоятельного человека помочь своей бывшей Родине. Но тогда лицо врага было обозначено очень четко.
    В нашей истории с лицом врага сильно непросто. Мацуев&Сo поддержали “освобождение” “угнетенных русских” в Крыму (все слова в кавычках). Ну, раз поддержали, проявили, так сказать, свою гражданскую позицию и знаете теперь, что за этим освобождением последовало, проявите логику и в дальнейших своих действиях. Например, по примеру Рахманинова пожертвуйте деньги российской армии – тем самым признайте ее присутствие в аннексированных регионах. Это было бы правильно. На мой взгляд.
    А знаете, как было? после концерта в Мюнхене, Мацуев вернулся в отель “Bayerischer Hof”, заказал в номер шампанское и сказал: “Жалко, конечно, народа сегодня было немного. Но мой гонорар со мной. И это есть хорошо”. Вот и вся вам история про патриотизм, музыку и гражданский долг.
    Свои бумажки – ближе к телу. Именно так называется эта история.
    Уважаемые оппоненты, можете не кричать и не брызгать слюной: конец ее я придумала.
    December 15 at 10:19am · Unlike · 3
  •  
    Inna Sawwatejewa Всем хорошего вечера! Всю правду о себе смогу узнать только завтра утром. Поэтому аФФтары, пишЫте!
    December 15 at 10:20am · Edited · Like
  •  
    Andrey Reutov Это, кстати, проблема. Если, допустим, человек талантливый, но иза хуйло.
    December 15 at 10:36am · Like
  •  
    Olja Kaiser Денис Мацуев Вам это лично сказал? masturbazioni mentali ей Богу… Рахманинов- самый эмигрантский композитор… не позорьтесь, прочтите пару учебников по истории музыки.
    December 15 at 1:39pm · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Ничего не читала до последнего поста, но он меня удивил. В каком это смысле Рахманинов “самый эмигрантский композитор”, можно, пожалуйста, пояснить? И вообще – чтобы понять, какой композитор – эмигрантский или принадлежащий своей культуре – разве нужно читать книжки по истории музыки? Я думала, что нужно слушать его произведения.
    December 15 at 3:20pm · Like · 2
  •  
    Olja Kaiser Yelena Gakh, так прочтите сам пост наверху это цитата автора. А книги по музлитературе, всетк, полистать не помешает, а то прям за Стравинского с сотоварищами обидно и вообще профессия такая есть – музыковед или историк музыки, люди долго учатся рекомендация почитать – не Вам :-)))))
    December 15 at 4:54pm · Edited · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Ну пардон, это я как-то пропустила. Собственно, вообще пост был не об этом, но я просто сосредоточилась на музыкальной составляющей и вообще в основном дискутировала не с Инной. Она предпочитает, чтобы тема была закрыта. Но, если можно, я все-таки вставлю свои пять копеек.
    December 15 at 6:38pm · Edited · Like
  •  
    Yelena Gakh Вопрос о взаимоотношении власти и творческой личности, особенно в тоталитарном государстве, где культура находится в подчиненном положении – а в России это именно так и есть – если это не так, пожалуйста, назовите мне талантливых музыкантов, не занимающихся лизоблюдством и занимающих достаточно заметные посты и получающие правительственные гранты – так вот – вопрос этот очень тяжелый. И, как мне кажется, все-таки нужно смотреть на личность музыканта в первую голову. И на то, в каком духе проходит это “сотрудничество с властью”.
    December 15 at 5:53pm · Edited · Like · 2
  •  
    Yelena Gakh Кто-то тут, кажется, упоминал Фуртвенглера. Вообще, вспоминать Фуртвенглера в связи с Мацуевым смешно само по себе. Соотношение в масштабах фигур Фуртвенглера и Мацуева вполне соответствует соотношению в их “сотрудничестве” с соответствующими режимами. Как известно – трагедия перешла в фарс, хотя сейчас фарс постепенно переходит в трагедию. И, надо сказать, Мацуев и Ко этому поспособствовали. Я не очень в курсе, но кто-нибудь мне скажет – подписывал ли Фуртвенглер письма в поддержку нацистского режима? По собственной инициативе?
    December 15 at 5:59pm · Like · 2
  •  
    Olja Kaiser Плетнев например
    December 15 at 6:02pm · Like · 1
  •  
  •  
    Olja Kaiser Гулегина
    December 15 at 6:03pm · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Вот, как мне кажется, здесь и зарыта собака – продавали ли “душу дьяволу” по собственной инициативе, или это была совершенно необходимая акция? И потом – надеюсь, все смотрели сильный фильм Иштвана Саво “Мефисто”? О том, как сотрудничество с властью в конце-концов разрушает саму творческую природу Художника? Очень рекомендую!
    December 15 at 6:04pm · Like · 2
  •  
    Yelena Gakh Вы знаете, когда я смотрела, как когда-то любимый мной Владимир Спиваков прыгает кузнечиком на так называемых Новогодних огоньках канала “Культура”, натужно пытаясь развеселить напиханную туда по приглашению и натужно смеющуюся публику – мне было за него стыдно и горько.
    December 15 at 6:09pm · Edited · Like · 3
  •  
    Yelena Gakh Или как Гергиев дирижировал хором 1000 детей, поющих гимн на Олимпиаде – и вообще все это напоминало Северную Корею – все уже тогда было ясно. Куда дело шло. Все это печально, грустно и тяжело наблюдать.
    December 15 at 6:10pm · Like · 2
  •  
    Olja Kaiser И вообще почему в это трудно поверить, что человек просто имеет свою позицию?! Он живет у себя дома, в своей стране и разделяет позицию руководства своей страны? Вроде как каждый имеет право на свою позицию… Даже если кто-то в потных труселях и другого мнения. “Фонду Мацуева” то бишь “Новым Именам” (с каких пор это стало “его” фондом?! Девушке не помешает освежить матчасть. Если это и чей-то фонд, то покойной Иветты Вороновой), так вот Фонду не один десяток лет и его не закроют из-за поведения руководства, руководство поменяют если что. А вообще первое, что приходит на ум: “Ай Моська, знать она сильна…”
    December 15 at 6:11pm · Like · 2
  •  
    Olja Kaiser А Вы Спивакова давно слышали? Я не так давно… эмимм… помолчу. А что касается Олимпиады – да здорово все было, красиво и трогательно. И с юмором. А что, Вася Пупкин должен был дирижировать?!
    December 15 at 6:14pm · Like · 1
  •  
    Olja Kaiser ФМГ полный…
    December 15 at 6:15pm · Like
  •  
    Yelena Gakh Что такое ФМГ? пардон, не в курсе аббревиатуры.
    December 15 at 6:41pm · Edited · Like
  •  
    Yelena Gakh Разве Гулегина живет в России? как часто Репин там выступает? Плетнев – это отдельный разговор. Там своих скелетов в шкафу полно. Так что, не будем хотя бы об этом.
    December 15 at 6:41pm · Like · 1
  •  
    Olga Watts Уважаемые дамы, “поезд с Володосем” задерживается: приехала домой и упала, ничего не могу поделать- напишу завтра утром…
    December 15 at 6:43pm · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh С “юмором” сделать Олимпиаду в сотни миллионов долларов при экономическом положении 80% россиян (если не больше) – это, действительно, была потрясающая шутка верхов.
    December 15 at 6:43pm · Like · 3
  •  
    Yelena Gakh Не знаю, как Вам, Оля, а мне все это открытие-закрытие было смотреть крайне неприятно. Очередная золотая пыль в глаза и потрясание мощью потемкинских деревень. Все это уже проходили 100 раз.
    December 15 at 6:44pm · Like · 3
  •  
    Olga Watts У меня хватает сил только написать, что открытие-закрытие были совершенно прекрасными. Не обессудьте, это моё личное мнение.
    December 15 at 6:46pm · Unlike · 2
  •  
    Yelena Gakh Оля, ну у каждого своя точка зрения на это. Вы бы посмотрели выступление северо-корейских детей, которые невероятно талантливо пели о том, как им хочется поубивать всех американов.
    December 15 at 7:01pm · Like · 2
  •  
    Yelena Gakh Но я не об этом. Честно говоря, мне показалось это все воплощением безвкусицы и пошлости – уж извините! Мне нравится, когда – как на зимних Олимпиадах в Штатах и Норвегии – шли смеющиеся спортсмены большими пестрыми толпами, махали все руками, приплясывали – и вообще царил дух “дружбы и братства”. Да – и свободы движений и непринужденности
    December 15 at 7:06pm · Edited · Like
  •  
    Yelena Gakh А в России это был выпендреж по высшему разряду. Но, опять же – мои московские родственники восприняли это так же, как Вы – так что – на вкус и цвет…
    December 15 at 7:04pm · Like · 2
  •  
    Yelena Gakh Насчет Володося подождем! Хорошего Вам отдыха!
    December 15 at 7:04pm · Like
  •  
    Olja Kaiser Yelena Gakh, по регламенту на открытии спортсмены идут по странам в алфавитном (греческом!) порядке. А на закрытии – все вместе. На всех Олимпиадах. Бедная Вы бедная…
    December 15 at 7:42pm · Unlike · 2
  •  
    Yelena Gakh Я не поняла – почему я бедная? Но – спасибо за сочувствие! Ценю!
    December 15 at 8:02pm · Edited · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh А я и говорила про открытие – когда все идут под своими флагами, но весело и задорно, а не маршем юных пионеров – одни на огромном стадионе, ведомые девицами в невероятных “осовремененных” кокошниках с наклеенными на лицах улыбками. Это вот не для меня.
    December 15 at 8:02pm · Edited · Like · 1
  •  
    Inna Sawwatejewa Уважаемая Оля Кайзер! Я приветствую на моей странице любую дискуссию. Но здесь запрещены оскорбления. Поэтому вы тоже получаете желтую карточку. Следующее ваше примечание по типу “потных труселей”, и ваше очень уважаемое в музыкальном мире имя полетит в “бан”.
    December 17 at 4:21am · Like · 2
  •  
    Vladimir Genin Olga Watt “гениального, во вторую очередь незаменимого” лучше было написать – одного из самых раскрученных. Все знают, что он уже давно серьезно с оркестрами не работает, все “на живую нитку”. Ваш муж не знает, как он приезжал со своим оркестром с Брукнером (!) в Германию (!) с одной репетицией? Недаром его обязали несколько месяцев в году не покидать оркестр, иначе его только и видели… Видимо, вы плохо знаете атмосферу в Мариинке. И не видели, как он репетирует. Он гений, несомненно! – от природы. Но первородство можно и на чечевичную похлебку обменять.
    December 17 at 6:55am · Edited · Unlike · 6
  •  
    Irena Leina Не понимаю, по какой логике попала сюда сочинская Олимпиада, но раз уж так вышло, позвольте, я скажу два слова… Независимо от того, нравится ли шоу многим (или очень многим) в Москве – это кристальный образец пошлости и подлости. Особый разговор о художественной составляющей зрелища. Отдельная тема о привлечении ряженных “боссов” российской культуры к несению тряпок. Но то, что на помост во славу государства были вытащены имена ИМ же убиенных и замученных до смерти людей искусства, и есть подлость в чистом виде. В приличном обществе их список называется МАРТИРОЛОГ. Однако у нас в стране есть глубокая традиция за лесом деревьев не видеть, особенно, когда лес рубят и щепки летят – вожди так считали, и мы так считаем. Многие крепко выучили урок. Не так ли?
    December 17 at 7:59am · Edited · Unlike · 2
  •  
    Marianna Holub Согласна, Ирена, действо вышло убогое, хотя и дико дорогостоящее. Причем сделано это было иностранными фирмами. Не понимаю, как от такого можно заходиться в патриотическом угаре. Особенно если сравнить действо, например, с открытием-закрытием Олимпиады в Лондоне и Ванкувере. Одна музыкальная часть там многого стоила.
    December 17 at 3:00pm · Unlike · 2
  •  
    Olga Watts На комментарии про Олимпиаду не отвечаю- здесь у всех действительно вкусы разные, взгляды противоположные, и- такое шоу- это спектакль, соответственно свободная форма, трудно ложащаяся в жёстко определённые рамки и точно обязанная соблюсти какие-то конвенции. А вот Vladimir Genin отвечу про Гергиева: “все знают, что он уже давно с оркестрами не работает…”- ну, в этом он не одинок, уровень оркестров, с которыми он работает позволяет работать очень быстро, это же не Духовой Ансамбль из Дома Пионеров. Лучшим примером этому был Лорин Мазель: он любой концерт играл с одной репетицией, и в Баварском Радио, и в Мюнхенском Филармоническом. Люди умирали от страха практически на сцене, а ему было всё равно: не можешь- вызывайте приглашённого солиста! Как Гергиев приезжал куда-то с одной репетицией мой муж не отследил, выноват… Но, опять же, я повторюсь: для нас, и для моего мужа- соло фаготиста Мюнхенского Филармонического оркестра с 21 года, и для меня- клавесинистки, играющей с многими европейскими каммерными оркестрами, это сейчас стало нормально: вы готовите свою партитуру, вечером заезд, днём репетиция, на следующий день генерал и концерт, почти всё пишут на радио. Мы привыкли- ты всегда должен быть готов во всеоружие. Со СВОИМ оркестром это сделать ещё проще, дирижёр точно знает, как его оркестр на его жесты реагирует. Атмосферу в Мириинке знаю хорошо: у нас там много друзей в оркестре играют, разное рассказывают, но и мы тоже всякое бывает рассказываем! Фаготист из Мариинки переучивался у моего мужа в Европе, всё досконально рассказал. И я Вам скажу: ничего особенного в этой оркестровой яме не происходит. Просто работа в опере в принципе тяжелее любой другой музыкальной, кроме как сольного пианизма. Я много раз видела, как Гергиев дирижирует, разговаривала с ним неоднократно за кулисами, мы просто в разных профилях играем, по-этому не можем встретиться на одной концертной площадке. Насчёт его дара и того, как он репетирует: Мюнхенскому Филармоническому его стиль очень нравится, а это 120 человек, которые ЗАКРЫТЫМ голосованием выбирают. Почему же они его выбрали почти что единогласно и никто на оркестровых собраниях не выступил против его назначения? Все довольны. Пусть приходит человек и работает. Цыплят по осени считают.
    Yesterday at 12:02am · Edited · Like · 4
  •  
    Yelena Gakh Olga Watts, если разрешите вмешаться профессиональному немузыканту – не могу себе представить ни Мравинского, ни Кондрашина, ни Светланова, ни Баршая не отрабатывающими со своими оркестрами звук до последней ноты. Точно так же наблюдала интереснейшие репетиции Дудамеля с его лос-анджеловским оркестром. То, о чем написал Vladimir Geninо Гергиеве сильно напомнило мне тот же в буквальном смысле прогонный концерт на бегу Мацуева в Вашингтоне. Это называется халтурой и должно быть недопустимо для настоящих профессионалов.
    Yesterday at 12:56am · Edited · Like · 2
  •  
    Yelena Gakh P.S. А ставить самому себе “лайк” – моветон.
    December 17 at 7:58pm · Like · 1
  •  
    Irena Leina Могу добавить к вашему списку,Yelena Gakh, и к мысли Vladimir Genin имена дирижеров, которых мне довелось наблюдать – Баренбойм, Янсонс, Мета, Маазель. И к тому же, не могу себе вообразить, чтобы эти безупречные и уважаемые музыканты подписали что-либо в поддержку войны…
    December 17 at 9:26pm · Edited · Unlike · 2
  •  
    Olga Watts Просто чтобы дискуссия не отклонилась от темы: все фамилии Вами названных дирижёров, дорогие участники дискуссии, по разным объективным причинам не проходят в кандидатуры на пост главного дирижёра Мюнхенского Филармонического Оркестра. Не желаю углубляться с дебри дискуссий, кто как, должным или недолжным образом репетирует- это бездонная бочка. Это дискутируют на Форуме “Классика”. А я пойду по своим репетициям: мне до Нового Года ещё 6 концертов с 3 программами и совершенно разными дирижёрами сыграть надо.
    December 17 at 11:51pm · Edited · Like
  •  
    Yelena Gakh Как забавно! Действительно, все названные мною дирижеры по вполне понятным причинам не проходят на должность мюнхенского филармонического оркестра. Что касается Янсонса – насколько я знаю, его вполне взаимно устраивает один из ведущих европейских оркестров, Консертгебау. Так же, как Мету – израильский филармоничеческий оркестр.
    Yesterday at 12:38am · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Кстати говоря – только что прочитала про знаменитого Челибидаче, что он-то как раз уделял колоссальное внимание репетициям. Может быть, следующее поколение музыкантов мюнхенского филармонического исходит от противного?
    Yesterday at 12:53am · Edited · Like · 3
  •  
    Olga Watts Yelena Gakh, Янсонс в конце сезона уходит из Концертгебау, в котором он очень мало появляется по состоянию здоровья, и оставляет за собой (пока) только Оркестр Баварского Радио. Он вообще-то на ладан дышит… А Мета является почётным дирижёром Мюнхенского Филармонического, но после долгой жизни в Мюнхене, когда он был оперным шефом, в своём возрасте он не хочет совершать ещё один виток спирали. Хотя он великолепный дирижёр, оркестр его очень любит!
    Yesterday at 3:00am · Like
  •  
    Vladimir Genin Ольга, так вот тот, кто работает так, как вами описано – “в этом он не одинок, уровень оркестров, с которыми он работает позволяет работать очень быстро ” – делец, а не гений. И да – это мейнстрим. Да, у Гергиева потрясающий мозг и знание партитур. Но когда то, что он делает, было музыкальным событием?Я не имею в виду что-то в духе Гала. Странно объяснять вам, что музыке главное не количество концертов. Я не думаю, что то же самое можно сказать о Янсонсе или Рэттле. Вспомните Челибидаке и чем был оркестр Филармонии при нем.
    Yesterday at 3:17am · Unlike · 3
  •  
    Olga Watts Vladimir Genin, я с Вами абсолютно не согласна, но дискутировать дальше на эту тему не считаю для себя возможным.
    Yesterday at 3:20am · Like
  •  
    Vladimir Genin Ну и не будем. Просто подумайте над тем, что означает “великий музыкант” и кто сейчас достоин этого завния. Уж, надеюсь, не Ланг Ланг. А ведь тоже быстро пироги печет!
    Yesterday at 3:30am · Unlike · 3
  •  
    Olga Watts Думайте лучше Вы на досуге сами, я думаю у Вас времени свободного более, чем у меня. Я в концертах как в шелках, чего и Вам желаю, чтобы дум было поменьше о возвышенном и денег больше на счету швейцарском.
    21 hrs · Edited · Like · 1
  •  
    Vladimir Genin Ну, кому что, Ольга, кому что. Деньги к деньгам, шелки к шелкам. Только не надо больше об искусстве, ладно? Пеките свои пироги послаще, и будет вам.
    Yesterday at 3:38am · Unlike · 3
  •  
    Александр Кудрявцев Vladimir Genin “Ну и не будем. Просто подумайте над тем, что означает “великий музыкант” и кто сейчас достоин этого завния. Уж, надеюсь, не Ланг Ланг. А ведь тоже быстро пироги печет!”
    Два вопроса. Первый: а что означает “великий музыкант”?
    Второй: господин Генин полагает, что он — палата мер и весов?
    PS
    Я не в восторге от Гергиева. Не мое.
    Челибидаке? Тоже не заходился от восторга.
    Но видите ли, г-н Генин, всё, что я написал в постскриптуме, проходит по разряду “мнение”, а Вы со своей дефиницией “великий музыкант” претендуете на абсолютную истину.
    Yesterday at 6:30am · Edited · Like · 2
  •  
    Olga Watts А знаете, Александр Кудрявцев, что самое обидное в высказываниях господина Генина? Это то, что он забывает, что “мои пироги”, которые по его эксклюзивному мнению не являются искусством, это и его пироги- и пироги всех тех его соотечественников, которые приехали в Германию из бывшего Совка и сидючи дома на социале и изнывая от тоски изливают свои чувства в социальных сетях. Наверное весь Социальамт поставил свои подписи под петицией против Гергиева в Мюнхене! А нам, музыкантам, не таким, конечно, великим как Генин, нужна работа, в частности оркестровая, чтобы иметь возможность иметь доход, из налогов с которого будут дальше всем на свете будут выплачиваться социальные пособия и помощи. Мы с мужем как налогоплательщики находимся в тех 5% населения, которые обеспечивают 85% налоговых доходов ФРГ, вдумайтесь в эту цифру!!! Так что подобные высказывания о моём искусстве я в гробу в белых тапках видала. Предлагаю всем желающим меня переплюнуть.
    Yesterday at 7:27am · Edited · Like
  •  
    Vladimir Genin Очень смешно, Ольга, читать ваши предположения, ей богу. Да, не люблю я много работать – предпочитаю деньгам свободное время, чтобы общаться и думать. Имею право, покуда никого не заставляю работать вместо меня. Что же касается Александра, то все релятивировать и говорить, что о вкусах не спорят – банальность. Есть еще такие, кто требует всюду приписывать “имхо”. Как будто и так не ясно, что любой из нас говорит от себя, а не от лица партии. И -да, для меня пекущий блины априори извращает ту цель, которой. якобы служит. Даже если все начнут с лапшой на ушах разгуливать, мне это совершенно безразлично.
    Yesterday at 7:43am · Edited · Unlike · 3
  •  
    Vladimir Genin О, я пропустил ваш призыв, Ольга, посоревноваться в плевках. Сразу уступаю вам пальму первенства. Но сообщу об условиях конкурса одному знакомому верблюду – он, кстати, тоже музыкант.
    Yesterday at 7:45am · Unlike · 3
  •  
    Olga Watts А что я по Вашему неправильно предполагаю? Я думаю, Вы не живёте на социале, но я это и не предполагала. А в остальном это не предположения- это УТВЕРЖДЕНИЯ!
    Yesterday at 7:46am · Like · 1
  •  
    Olga Watts Жду верблюда здесь: кого здесь только уже не перебывало, только верблюд ещё не заходил…
    Yesterday at 7:49am · Edited · Like
  •  
    Vladimir Genin Да ради бога, Ольга, я не мешаю вам входить в 5% граждан, на которых держится мир, и гордиться этим. Только великие музыканты тут совсем не при чем.
    Yesterday at 7:50am · Edited · Like · 2
  •  
    Olga Watts Так нет же, я же выше написала, что великий- это Вы! Почитайте!!!
    Yesterday at 7:50am · Like
  •  
    Александр Кудрявцев Vladimir Genin “Что же касается Александра, то все релятивировать и говорить, что о вкусах не спорят – банальность. Есть еще такие, кто требует всюду приписывать “имхо”.”
    Вы знаете, я ничего не требую. Я поинтересовался, что стоит за определением “великий музыкант”. Чувствую, ох, чувствую, что у Вас это морально-этическая категория. Только вот неувязочка одна имеется. Вагнер (даже вне связи с антисемитизмом), судя по всему, был сволочью редкостной. А Танеев — “музыкальной совестью Москвы”. О Вагнере говорят много как о “великом”, но добавляют, что сволочь был. А Танеев как был “музыкальной совестью Москвы”, так и остался. Впрочем, у Вас может быть другое мнение: кто знает, может Вы “Орестею” каждый вечер на ночь слушаете.
    Yesterday at 8:47am · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Интересно, причем тут Вагнер? Речь шла, кажется, об исполнителях. А это совсем иной уровень творчества, да и величины какие- то несопоставимые. Вагнер и Гергиев. “Что позволено Юпитеру…”. Да и в каком смысле – сволочью? Антисемитом – да. Только назовите не-антисемитов в те времена. О Малере известнейшие австрийские музыкальные критики – жуткие антисемиты – такое писали, что просто уши вянут. А Вагнер был любим замечательной женщиной – Матильдой Везендонк, которая готова была ради него бросить свою благопристойную жизнь, да и дочь Листа была чрезвычайно приметной особой. Так что – не все так просто.
    Yesterday at 9:19am · Like · 1
  •  
    Vladimir Genin Я, какжется, о моральной стороне дела не сказал ни слова, Александр. Талант как прыщ, говорила Раневская, может вскочить на ком угодно. Так что и творцам, и исполнителям вовсе не возбраняется быть сволочами – даже приветствуется!
    Yesterday at 10:03am · Like · 2
  •  
    Irena Leina Yelena Gakh, Вагнер при том, что это намек на композиторское творчествоVladimir Genin. Но Володя совершенно прав в своих ощущениях, я тоже их тритий день подряд испытываю: Ольга и прибившиеся к ней “дискутёры” приковыляли к Инне на стену, чтобы брызгать слюной. Поэтому темы ползут и кувыркаются, иначе слюноотделение засыхает. Это не очень умно, но что поделаешь, заёмным долго не проживешь Еще весьма занятно наблюдать переходы в форму открытого хамства, но это уж точно дело воспитания и вкуса
    Yesterday at 10:18am · Edited · Unlike · 2
  •  
    Vladimir Genin Протестую, я – не Вагнер!
    Yesterday at 10:13am · Unlike · 4
  •  
    Irena Leina да будет сапожник точать сапоги, да будет пирожник печить пироги… и чтоб всем сестрам по серьгам, а клопам по мордам. От вождей, есссесссно
    Yesterday at 10:16am · Edited · Unlike · 4
  •  
    Vladimir Genin Мацуев, кстати, очень приличный человек, судя по рассказам знающих людей. Но – работа, а тут, как говорят киллеры, “ничего личного”.
    Yesterday at 10:29am · Unlike · 4
  •  
    Olga Watts Уважаемая Yelena Gakh, так мы с Вами ещё про Володося не договорили…

    Во времена моей бурной перестроечной юности училась я в Мерзляковском училище. Все мы поступили с разными оценками, но примерно одним уровнем, и были чрезвычайно собой горды. Как говорят в России “у нас всё было схвачено”. И вот одним прекрасным утром на какой-то лекции появилось… чучело: странный чернявый некрасивый парень с насупленными бровями и руками как у мясника. Одного взгляда было достаточно, чтобы понять, что этот кто-то такими руками никогда ничего не сыграет. Кроме того, он был какой-то странный: всё время молчал, а если и вякал что-то, то скорее это напоминало тургеневского Герасима. Ситуация безусловно усугубилась тем, что вместе с парнем в класс проскользнула информация о том, что он пришёл в училище из Питера якобы переводом с дирхора (!!!!), не сдав технический зачёт! Все сразу расслабились… Лекция закончилась, все выкатились в коридор, и тут… У каждого в жизни наверное бывают такие моменты, когда происходит озарение, когда на человека исходит благодать, когда ты понимаешь, что мир раскололся на “до” и “после”, и прежней жизни никогда не будет…. Из кабинета истории музыки звучал рояль, не такой, что в Мерзляковском училище из каждого класса постоянно звучит, а просто какой-то умопомрачительный фейерверк нот! Дверь нараспашку (пауза ведь)- этот мясник сидит за роялем и играет концертную парафразу Горовица на тему “Кармен”!!! Такими совершенными терциями в начале, что умереть хочется, такими ровнейшими 16-ыми, что понимаешь, что ты-пропал, такой динамикой и мощью, что осознаешь своё ничтожество. Наш курс в человек наверное 17-20 стоял в коридоре как громом поражён: такое было ощущение, что в ИКЕЕ на стене кто-то обнаружил оригинал “Джоконды”. В услышанное невозможно было поверить!! Ничего подобного в жизни живьём я не слышала, кроме того, когда Володось в течении всех последующих лет учёбы заходил в какой-нибудь открытый на перерыв класс и играл- Рахманинова, Чайковского, Брамса… Таким же потрясающим я увидела его много лет спустя в Мюнхенской Филармонии, сумасшедшая слава нисколько его не изменила.

    Чтобы понять и оценить Володося до конца, нужно его слышать и видеть живьём: понимаете, когда человек кладёт кисть руки на клавиатуру и играет чётко слышными терциями, а движений пальцев Вы не улавливаете! Любой пианист, которого я знала, мог сделать то же “трюк”, но у него из-под пальцев вышла бы каша…

    Аркаша никогда не был игрушечным и сверкающим, он был нереальным, не от мира сего, он не вписывался ни в одни из существующих рамок! Его игра сводила с ума совершенством, а тогда, когда он пришёл в училище, он ведь только-только начинал серьёзно играть, ему было 16 (!!!!) лет, это фантасмагория какая-то была!!!! Все мы занимались с 5-6 лет по чёрт знает сколько часов, каждый медленно всходил на свой музыкальный Эверест, а этому парню Бог сверху кинул, типа “на, лови”!

    Наверное за наблюдениями за его игрой мои сокурсники проводили столько времени, да и талант его был столь яркий, что больше с нашего курса пианистов-лауреатов, да и более менее известных пианистов так и не появилось- про себя мы это называли “синдромом Володося”. Педагоги к нему относились с осторожностью, он никому не был понятен. Как тот же Герасим, он молча пошёл на вступительные экзамены в консерваторию и… благополучно их провалил!!! В кулуарах все перешёптывались: то ли он сымпровизировал фугу Баха, то ли подсочинил в Моцарте, но так или иначе в консу его не взяли. И это был наиважнейший момент на пути к его звёздному часу. Игра на рояле была всем смыслом его жизни, он ничего не делал лучше этого и наверное даже и не умел делать, по-этому он отправился в Европу со своей учительницей Галиной Николаевной Егиазаровой через Париж в Испанию, где его взял к себе под крыло Дмитрий Башкиров. Где-то на этом пути, подметая все дороги Европы и играя на любых доступных инструментах (своего-то не было), в одном из рояльных салонов его игру услышал и УВИДЕЛ какой-то крупный менеджер и предложил ему записать его компакт-диск. Если бы он этому менеджеру послал свой демо-диск со своей фотографией, скорее всего он бы пролежал в куче сотен компактов и никогда не был бы услышан и тем самым открыт для широкой публики.

    21 hrs · Unlike · 4
  •  
    Yelena Gakh Ольга, я Вас услышала, спасибо за такой интересный и развернутый, хотя и краткий, очерк о Володосе! Вы знаете, честно признаюсь – нечто подобное я и ожидала услышать. Более того, я впервые и слышала его запись парафраза Горовица на тему “Кармен”. Более того, совершенно уверена, что оба они – гениальные виртуозы – хотели именно взлететь фейерверком в этой вещи – один – написав ее для себя, а другой – исполнив вослед. Более того, я и нахожу сходство между ними – в их феноменальной виртуозности. Когда я писала о сверкающей елочной игрушке – упор был на слове “сверкающей” более, чем на “игрушке”. Так и есть. Он – музыкальный фейерверк. Просто я иду слушать Рахманинова, Чайковского, Брамса, и т.д. с несколько иной целью и настроением. Это приблизительно, как Дудамель сыграл – с таким же сверкающим блеском – Венгерский танец Брамса на “бис” после его же 4-й симфонии. На потрафу публики. Захотелось его слегка придушить. Это, опять же – что-то типа венской традиции в конце любого концерта запускать вальсы и польки Штрауса. Я ничего не имею против Штрауса. Но Рахманинову противопоказано сверкание и блеск. И я слышала исполнение Володосем Рахманинова. Блестяще. Но не Рахманинов. Точно так же, как Рахманинов Горовица для меня не лезет ни в какие мои музыкальные ворота. Но это – опять же – на вкус и цвет… Еще раз спасибо. Это было интересно.
    19 hrs · Edited · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Я, конечно, прошу прощения, что опять тема разговора ответвилась. Это похоже на то, как англичане разбрасывали задачи по физике там, где окопались немецкие физики, разрабатывающие бомбу. Так вот – Володось-то не подписал?
    19 hrs · Like · 1
  •  
    German Yasinovsky Денис Леонидович, прошу Вас не отвечать на провокации, и вообщеих не читать и не слушать, они этого не достойны, это их работа, для них история и чаяния руссских, а тем более с Крыма, пустой звук. Им нужен скандал и пиар.
    18 hrs · Like · 1
  •  
    Александр Кудрявцев Yelena Gakh “Я, конечно, прошу прощения, что опять тема разговора ответвилась. Это похоже на то, как англичане разбрасывали задачи по физике там, где окопались немецкие физики, разрабатывающие бомбу. Так вот – Володось-то не подписал?”
    Да, похоже. Вы утомительно настойчивы.
    17 hrs · Like
  •  
    Александр Кудрявцев Irena Leina2Yelena Gakh, “Вагнер при том, что это намек на омпозиторское творчество Vladimir Genin. Но Володя совершенно прав в своих ощущениях, я тоже их тритий день
    подряд испытываю: Ольга и прибившиеся к ней “дискутёры” приковыляли к Инне на стену, чтобы брызгать слюной. Поэтому темы ползут и кувыркаются, иначе слюноотделение засыхает. Это не очень умно, но что поделаешь,
    заёмным долго не проживешь Еще весьма занятно наблюдать переходы в форму открытого хамства, но это уж точно дело воспитания и вкуса”.
    Irena, Вагнер был взят отчасти “с потолка”, отчасти потому, что Инна Савватеева любит о нем поговорить. Так что разговоры о том, будто Вагнер — намек на композиторское творчество г-на Генина, суть Ваши домыслы. И вот в этом случае (именно в этом, если г-н Генин меня читает) следует писать “ИМХО”.
    Про слюноотделение я не совсем понял. Брызги слюны, знаете ли, не брызги шампанского, так что с этой метафорой поосторжнее надо бы — оскорбительно звучит. К Инне я на стену не приковылял — она у меня во френдленте. Так что мое появление здесь вполне закономерно. И коль скоро Ваш пост начинается с обращения к моему посту, мне было бы интересно посмотреть, где же это я “перешел в открытое хамство”?
    Вы бы яснее выражались, что ли… “Поток сознания”, вообще-то, очень почтенный литературный прием, но, честное слово, Вы — не Вирджиния Вульф, чтобы им так злоупотреблять.
    16 hrs · Edited · Like
  •  
    Yelena Gakh Уважаемый Александр Кудрявцев, Вы утомительно настойчиво напоминаете мне моих патентных аппликантов (я в патентном офисе работаю), которые в ответ на мои “отлупы” переписывают практически все, что я им отписала, а в конце ставят заключение – “так вот, мы с этим не согласны”.
    15 hrs · Like · 1
  •  
    Александр Кудрявцев Не знаю, что хотят ваши “аппликанты”, но мне пришлось скопировать Ваш пост, который очень сложно структурировать. И “тема разветвилась”, и англичане, разбрасывающие задачи по физике, и вопрос: “подписал или нет” что-то Володось. Что “подписал”, кстати?
    Но занятно другое: похоже, Вас интересует только одно — кто подписал. Утомительно. Да-с.
    15 hrs · Like
  •  
    Yelena Gakh Да что Вы говорите? Ну, каждый видит то, что хочет.
    15 hrs · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh “что подписал” – даже мои недогадливые аппликанты не стали бы спрашивать.
    15 hrs · Like · 1
  •  
    Vladimir Genin Следует писать “ИМХО”? об этом я уже говорил. НЕ СЛЕДУЕТ. Ибо ничего другого человек выразить не может – если, конечно, он не является прессекретарем Путина.
    10 hrs · Like
  •  
    Александр Кудрявцев А Путин-то тут причем?
    1 hr · Edited · Like
  •  
    Irena Leina А вот тут к вопросу о том кто, что и когда подписал, кстати – возвращаясь к теме поста Inna Sawwatejewa: “…До того дошло, что даже от серьезных людей случается такие отзывы слышать: мерзавец, но на правильной стезе стоит. Удивляюсь, как может это быть, чтоб мерзавец стоял на правильной стезе. Мерзавец – на всякой стезе мерзавец…”
    1 hr · Edited · Unlike · 2

С ФБ – О “ПОДПИСАНТЕ” МАЦУЕВЕ I

Leave a reply
  • Yelena Gakh Olga Watts. Уважаемая Ольга! Если Вы профессиональная пианистка, как Вы можете вообще в одной строчке писать имена Григория Соколова и того же Ланг Ланга?! Я просто иногда поражаюсь ушам профессионалов! Я не знаю, может быть, Мацуев сейчас изменился, но у нас на концерте он проиграл Шуберта, Листа, Рахманинова в темпе опаздывающего на самолет на следующий концерт. Это было непрофессионально, халтурно и печально.
    December 14 at 12:31am · Like · 5
  •  
    Yelena Gakh О, читаю больше! Очень интересно, как он сыграл на этом концерте “Думку” Чайковского. То, что я слышала в записи, было просто не слушабельно.
    December 14 at 12:43am · Edited · Like · 1
  •  
    Olga Watts Уважаемая Yelena Gakh, ну, мы же не в детском саду, Вы прекрасно понимаете, что имена совершенно разных пианистов высшего уровня известности я поставила рядом специально! Конечно, я как бывшая профессиональная пианистка с лёгкостью могу это сделать, так как была свидетельницей и потрясающих интерпретаций Ланг Ланга и не очень удачных концертов Соколова. Это же люди, не машины! Насколько я понимаю, Вас не устроил в моей номинации Ланг Ланг, так я понимаю? А я Вам отвечу просто: без выдающихся способностей, совершенной техники, миллионного колличества жопочасов и титанического труда пианисты на такие вершины как Ланг Ланг не залезают! Если нет только одной из составляющих, то такие пианисты болтаются на мировой сцене где-то посередине, постепенно опускаясь до уровня преподавания в Высшей Школе Музыки, но это- отдельная тема, не буду углубляться.

    Да, кстати, а почему бы Вам на Инну так же не напасть: она в одной строчке с Соколовым свою дочь-пианистку упомянула? Ей значит можно по Вашему, а мне нельзя?!?

    December 14 at 4:18am · Like · 2
  •  
    ирина дудина пианисты все нужны. для рубля и для души
    December 14 at 4:28am · Like · 2
  •  
    иван чежин Инна Савватеева, вы , вроде , неглупая женщина, а написали глупость. ..И это нормально.
    December 14 at 4:57am · Edited · Like · 2
  •  
    Leyla Trasinova Браво Инна!!! Я вызываю Вас – на БИС !! Браво.. !
    December 14 at 10:40am · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Уважаемая Olga Watts, я не поняла – Вы судите пианистов по раскрученности или по музыкальным данным? С моей точки зрения, Ланг Ланг – это позор западной музыкальной индустрии, и если Вы в курсе, он результат колоссального и очень денежного ее проекта – “привнесение западной классики в Китай”. Я не слышала более немузыкального, ничего не понимающего в музыке пианиста, чем Ланг Ланг. Смотреть на его извивающееся тело и невероятные гримасы во время исполнения, которыми он пытается возместить недостатки своего исполнения, просто невыносимо. Быстрые пальчики, дорогая Ольга, с моей непрофессиональной точки зрения – это четверть дела. Главное – понимание исполняемого произведения, что у Ланг Ланга отсутствует напрочь.
    December 14 at 10:57am · Edited · Like · 5
  •  
    Yelena Gakh Что касается Мацуева, может быть раз на раз не приходится, но сколько я его ни слышала, у меня никак не выходит из головы образ мощного сибирского футболиста, у которого еще параллельно хорошо развита моторика рук. И позволять себе халтурить на гастрольных концертах, с моей точки зрения, недопустимо для профессионала.
    December 14 at 11:15am · Edited · Like · 4
  •  
    Yelena Gakh То, что Инна поставила в один ряд с известными пианистами имя своей дочери, думается мне, имело несколько шутливый оттенок и ничего дурного я, например, в этом не усмотрела. А Вы, опять же поставили в один ряд Володося и того же Соколова (или молодого Плетнева). По-моему, Володось в этом ряду тоже не смотрится. Не знаю, как Вам, а мне он представляется такой блестящей и сверкающей елочной игрушкой к рождественским торжествам, у которого одна цель – довести публику до экстаза своей виртуозностью, что он виртуозно и делает. Не слышала больше ни в одной записи с концерта такого визга девиц, как у него. Мне почему-то кажется, что у классических пианистов должны быть несколько иные цели.
    December 14 at 11:09am · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Извините за многословие – последнее – не поняла, причем тут детский сад? Должна отметить, что стиль Ваших постов как-то слабо напоминает стиль музыковеда – такой, каким его хотелось бы видеть.
    December 14 at 11:14am · Like · 1
  •  
    Olga Watts Уважаемая Yelena Gakh, Вы уже все произведения написали, или от Вас ещё опус 8 может появиться?
    December 14 at 11:43am · Like
  •  
    Sergey Machehin “Плохой человек всегда говорит о плохом, хороший, о хорошем”
    December 14 at 12:21pm · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Уважаемая Olga Watts – я Вам где-то дала повод разговаривать со мной в таком тоне?
    December 14 at 1:50pm · Like · 3
  •  
    Yelena Gakh И Вы действительно считаете себя профессиональным музыковедом?
    December 14 at 1:51pm · Like · 2
  •  
    Inna Sawwatejewa Оля, а раз вы такой знаменитый музыковед, можно что-нибудь почитать? Поучиться?
    Вы мне не только учительницу химии напомнили, но еще и учителя по физкультуре. Вот он нас гнал к цели, а цель не рисовал. И мы, бедные детки, как узники, бегали по кругу, но не знали как долго. Мне кажется, что уже все поняли, что в этой дискуссии если и есть единственный по-настоящему образованный человек, так это Вы. Но Ваше время выступления, увы, закончилось. Я опубликую следующий не менее интересный пост. И у вас снова появится возможность высказаться. Темы поста принимаются. Может, поговорим о том, какую музыку слушал Рубенс? Вы ведь специалист по этому вопросу?
    December 14 at 2:03pm · Unlike · 4
  •  
    Ira Goizman-Kuznetsov Странно. Если это приносит такие неприятные эмоции, можно же просто не ходить на концерт.
    December 14 at 2:25pm · Like · 1
  •  
    Inna Sawwatejewa Ира, а не поясните, как узнать, какие будут эмоции, если не побывать на концерте?
    December 14 at 2:26pm · Unlike · 3
  •  
    Герман Садулаев про платье понравилось
    December 14 at 2:30pm · Like · 2
  •  
    Olga Watts Inna, прочтите ещё раз, что я писала выше о музыковедении и моём отношении к нему. Не думаю, что Вас заинтересует то, что я писала 20 лет назад. Учителя физры в Вашем описании Вы мне сами напоминаете: Вы даёте приманку, и мы бегаем по кругу, никак не достигая поставленной Вами цели- признать Мацуева окончательным и верным жополизом российского правительства и сторонником военных действий на Украине, а соответственно (каким-то там, неважно каким) достойным или недостойным пианистом. Ну, не получилось цель достичь- в следующий раз получится, не отчаивайтесь! Я бы на этот пост вообще ничего бы не отвечала, если бы не госпожа Gakh и её пространные умозаключения с потугами на музыковедение, но на них я отвечатть не буду- мне не интересно, обещаю Вам! А вот на тему Рубенса и музыкального сопровождения к нему я подискутирую с удовольствием, давайте пост!!!!
    21 hrs · Edited · Like · 2
  •  
    Ira Goizman-Kuznetsov Ну вы же не на концете узнали про крымнаш. Вам это противно, верно? Так и бог с ним, пусть тычет пальчиками без ваших пфеннигов. Блестящих пианистов есть в этом мире от которых не затошнит.
    December 14 at 2:35pm · Like · 3
  •  
    Inna Sawwatejewa Я могу вас расстроить, но я ходила бесплатно. Бесплатно – это значит за 0 евро.
    December 14 at 2:36pm · Like
  •  
    Ira Goizman-Kuznetsov Почему это должно меня расстроить?
    December 14 at 2:40pm · Like · 2
  •  
    Yelena Gakh Уважаемая Olga Watts, обычно потуги ассоциируются с рождением чего-то. Я ничего не собиралась рождать – я просто поделилась своим мнением обычного слушателя с довольно наслушанными ушами о пианистах, которых Вы по непонятной мне причине поставили в один ряд. Для профессионального музыканта это как-то странно. Впрочем, клавесин – он не фортепьяно. Может быть, там уши не так важны. Меня просто удивил характер Ваших постов и их язык. Я не ожидала подобного от музыковеда. Впрочем, это детали.
    December 14 at 2:53pm · Like · 3
  •  
    Yelena Gakh Если Мацуев теперь идет в качестве “гения” – музы молчат.
    December 14 at 2:57pm · Edited · Like · 4
  •  
    Yelena Gakh Да, еще мне почему-то кажется, что в клавесинисты идут те, кто не тянет на фортепьяно. Так вот мне почему-то кажется.
    December 14 at 2:58pm · Like
  •  
    Olga Watts Yelena Gakh, я на Ваши провокации отвечать не собираюсь, я Инне обещала. Но я Вас предупреждаю -не трогайте клавесин, тут я Вам спуску не дам, достану и в Америке. Если кажется, креститься надо. До (не) свидания.
    December 14 at 5:26pm · Edited · Like · 2
  •  
    Yelena Gakh Хорошо, Ольга – просто я не очень appreciate такой тон разговора с собой. А так – можно и поговорить. К взаимному интересу.
    December 14 at 3:02pm · Like
  •  
    Olga Watts Не очень ЧТО?
    December 14 at 3:04pm · Like
  •  
    Yelena Gakh Извините, appreciate – в переводе – смягченный вариант “ценю”.
    December 14 at 3:18pm · Like · 1
  •  
    Александр Кудрявцев “Да, еще мне почему-то кажется, что в клавесинисты идут те, кто не тянет на фортепьяно.”
    Конечно. Клавесин полегче будет. А фортепиано — кошмарный гроб. Пианино только на несколько центнеров тянет. А рояль? Это же убиться можно! Как его потянуть? Только с грузчиками. А клавесин — да, полегче. А вообще, берите скрипку — самый легкий инструмент. (Губную гармошку не рассматриваем.)
    December 14 at 3:29pm · Edited · Like · 7
  •  
    Olga Watts Лучше всего петь: рот закрыл- рабочее место убрано.
    December 14 at 3:27pm · Like · 7
  •  
    Александр Кудрявцев Да. Именно так. Именно поэтому все в вокалисты идут.
    December 14 at 3:29pm · Like · 2
  •  
    Irena Leina “… ! И когда он играет (Мацуев) или он дирижирует (Гергиев), мне абсолютно по барабану… ” ??????? … Друзья, Inna Sawwatejewa написала выше многаслов, часть из них – про платье – в состоянии “понесло”, но главное она сказала точно: ставить подпись под документом, позволяющим неадекватному правителю воровать и убивать, есть отвратительный, недостойный поступок. И тысячи граждан этого не сделали, не так ли? Я это внушаю неокрепшим душой внукам, и ровно так же считаю про всех остальных людей. Такой поступок невозможно оправдать ни беглостью пальцев, ни размашистостью палочки. Он в другой плоскости – этической. А то, что “Бог шельму метит” – так результат, как говорится, налицо. И публика голосует весьма ясно, да, наша образованная избалованная музыкальная публика на Мацуева не идет
    December 14 at 3:50pm · Edited · Unlike · 7
  •  
    Olga Watts Irena Leina: Это какая это “Ваша” публика на Мацуева не идёт? Это та же самая публика, которая не Гергиева в Мюнхене в очереди не стоит?
    December 14 at 3:50pm · Like · 3
  •  
    Irena Leina И та же публика, которая с плакатами перед залом в пикетах…
    December 14 at 3:51pm · Like · 3
  •  
    Olga Watts А, так это я Ваш плакат из лифта в Гастайге снимала и в полицию сдавала?
    December 14 at 3:53pm · Like · 2
  •  
    Александр Кудрявцев А… плакаты. Ну да. А плакатоносцы, небось, говорят друг другу: “Дывысь, Мыкола, скильки народу…”
    December 14 at 3:53pm · Like · 2
  •  
    Olga Watts Мой муж- один из музыкантов Мюнхенского Филармонического (многострадального) оркестра, который один за одним достаточно быстро терял своих главных дирижёров. Оркестр ЕДИНОГЛАСНО выбрал Гергиева своим дирижёром, и все были и есть в шоке от этих безобразных демонстраций и петиций, раздутых против в первую очередь гениального, во вторую очередь незаменимого на данный момент на классической сцене дирижёра. Ему просто нет альтернатив, подписывал он что-то или не подписывал. Ему всё равно нет на данный день равных.
    December 14 at 4:00pm · Edited · Like · 2
  •  
    Irena Leina хахаха. К плакатам не имею ни малейшего отношения, хотя душой с ними. А многострадальный оркестр очень жаль. Что-то криво пошло. И давно.
    December 14 at 4:00pm · Like · 2
  •  
    Anton Safronov Olga Watts “Irena Leina: Это какая это “Ваша” публика на Мацуева не идёт?”

    Думаю, это та же самая публика, которая вообще не на что не ходит – кроме, может, бесплатных дневных концертов для бывших членов государственной думы. Зато читает газету “Русская Германия” (смесь перепечаток из интернета и писаний от домашних пикейных жилетов с кучей грамматических ошибок и опечаток) и потому политически подкована. Не отстаёт, в общем, от хода истории, держит руку на самом её пульсе.

    December 14 at 5:23pm · Edited · Like · 3
  •  
    Olga Watts Irena Leina: А вы вообще в музыке и коньюктуре рынка классической музыки разбираетесь?
    December 14 at 4:03pm · Like
  •  
    Anton Safronov Думаю, Оля, она во всём разбирается. От политики до спорта.
    December 14 at 4:05pm · Like · 2
  •  
    Irena Leina Нет, конечно, Ольга. Здесь только вы во всем разбираетесь. Поздравляю
    December 14 at 4:05pm · Like · 2
  •  
    Olga Watts Нет, я Вас серьёзно спрашиваю: Вы разбираетесь или нет?
    December 14 at 4:06pm · Like
  •  
    Olga Watts Я, кстати, отнюдь не во всём разбираюсь.
    December 14 at 4:07pm · Like · 1
  •  
    Anton Safronov Оля, не ответит. Уже включила безотказное “сам дурак”. В истории болезни читаем: “Училась в Московский геологоразведочный институт (…) Живет в Мюнхен (…) Из Рига”. Классический случай.
    December 14 at 4:08pm · Like
  •  
    Irena Leina Какой показательный тон, господа
    December 14 at 4:10pm · Edited · Like · 1
  •  
    Olga Watts Вы ответьте, мне интересно.
    December 14 at 4:10pm · Like
  •  
    Anton Safronov Оля, спорим, что не ответит? Что ставишь?
    December 14 at 4:10pm · Like
  •  
    Olga Watts Anton Safronov Чего хочешь?
    December 14 at 4:11pm · Like · 1
  •  
    Anton Safronov От тебя, Олечка, – только смачный kiss!
    December 14 at 4:13pm · Like · 1
  •  
    Olga Watts Anton Safronov Я могу тебе прислать мой последний диск с автографом- Бранденбургские концерты, SONYCLASSICS!
    December 14 at 4:13pm · Like · 3
  •  
    Olga Watts Anton Safronov А с тебя экскурсия по Берлину, ты же с Берлине живёшь?
    December 14 at 4:14pm · Like · 2
  •  
    Anton Safronov Диск – уиз грейт плежа! Плюс смачный кисс! А по Берлину я тебя в любом случае погуляю.
    December 14 at 4:15pm · Like · 1
  •  
    Anton Safronov А за Сониклассикс – отдельные бурные поздравления! По-моему, с твоим неправильным мировоззрением ты практически уже заслужила разгромной “мысли вслух” от лица интеллигенции! Берегись…
    December 14 at 4:18pm · Like · 2
  •  
    Olga Watts Антон Сафронов Ой, обложалась я: диск взяла в руки, а он от SONY Deutsche Harmonia Mundi! Не поздравляй тогда- ещё не доросла!
    December 14 at 4:31pm · Edited · Like · 1
  •  
    Anton Safronov Да, Оля… Не быть тебе героиней интеллигентных мыслей вслух!
    December 14 at 4:23pm · Like · 1
  •  
    Irena Leina Inna Sawwatejewa, кстати, спасибо за фотографию – большая удача. Если это Ваша – мои поздравления
    December 14 at 4:27pm · Like · 2
  •  
    Medea Morrissey У меня платьев от Миссоонни нет… Мацуеву, конечно, может и по барабану, но после его подписи – нини… без меня, пожалста.
    December 14 at 4:34pm · Like · 2
  •  
    Leonid Gluhov на фото г-ну Мацуеву стыдно – крымнаш попутал!…архангел или Люцифер? Конечно Архангел!
    December 14 at 4:42pm · Like · 1
  •  
    Anton Safronov Medea Morrissey, Мацуев всё это время не отрываясь следит за фейсбуком – и, уверяю Вас, уже рыдает!
    December 14 at 4:45pm · Like · 4
  •  
    Leonid Gluhov Довели совестливого человека циники и ханжи! Всхлип.
    December 14 at 4:46pm · Like · 2
  •  
    Ira Goizman-Kuznetsov Антон, вы самовнушением занимаетесь?
    December 14 at 4:48pm · Like
  •  
    Olga Watts Если он хоть раз за эти 24 часа зашёл в Фэйсбук, то эта дискуссия должна была непременно всплыть. Думаю, что сделал закладку и с рыданиями (от смеха) читает. Особенно ночной комментарийАнтон Сафронов даже меня привёл в состояние истерической смеходрожи!
    December 14 at 4:48pm · Like
  •  
    Anton Safronov Ну да, Оля, он зашёл в фейсбук – и непременно с мыслью: давно что-то уже ничего нет от лица интеллигенции! И – бегом читать эту страницу.
    December 14 at 4:50pm · Like · 3
  •  
    Olga Watts Типа “Давненько я не брал у руки шашек: всё рояль да рояль, да ручки какие-то шариковые, да письма какие-то непонятные…”
    December 14 at 4:54pm · Like · 5
  •  
    Anton Safronov Да что ты, Оля! Он эту страницу и днём и ночью мониторит. Потому что только на ней может узнать истинное лицо интеллигенции, которое ему дороже всего на свете.
    December 14 at 4:58pm · Like · 2
  •  
    Ira Goizman-Kuznetsov Ольга, я как-то не понимаю, что за спор. С очевидностью, есть множество людей, которые не пойдут на подписантов ровно по этой причине. Есть другие, которые пойдут. И всё. Можно, конечно, утешать себя заклинаниями, что те, кто не пойдут, неинтеллигентны и не разбираются в музыке, но это из области “сам себе психолог”. Пример музыкантов из Мюнхенского оркестра тоже не релевантен – у них личная попаболь. Мнение товарисча Мацуева не интересует ни тех, ни других. Он уже его продемонстрировал. Это реальность. Ни больше, ни меньше.
    December 14 at 5:01pm · Like · 1
  •  
    Olga Watts Многоуважаемая Ира, я думаю, что можно закончить этот бессмысленный спор на всё-таки позитивной ноте: это хорошо, что Инна, несмотря на тот факт, что Мацуев какие-то письма подписал или неподписал, и её непримиримой позиции к этому его деянию, всё равно нашла в себе силы пойти на его концерт и прочувствовать его исполнение, одухотвориться его интерпретацией. Потому, что искусство спасёт мир! Такой пианизм и искусство ставит на колени кого угодно, это здорово!
    Спокойной Вам ночи!
    December 14 at 5:08pm · Like · 2
  •  
    Anton Safronov Ira Goizman-Kuznetsov, они неинтеллигентны не потому, что не разбираются в музыке (хотя и это тоже). А потому, что увязывают свои оценки якобы-музыки (в которой ничего не понимают) с политическими убеждениями тех, о ком пишут. И таким образом спекулируют и на том, и на другом. Именно об этом и написала выше Olga Watts в своих комментариях (если Вы их, конечно, читали).
    December 14 at 5:25pm · Edited · Like · 3
  •  
    Yelena Gakh Сколько гениев развелось – куда ни плюнешь – сплошные гении. От Мацуева до Ланг Ланга. Приехали.
    December 14 at 5:27pm · Edited · Like · 4
  •  
    Olga Watts Yelena Gakh, я надеюсь, Вам не завидно? Или для Вас тайна за семью печатями, что выиграть золотую медаль конкурса Чайковского- это не на пол плюнуть и не в носу поковырять одним пальцем?
    December 14 at 5:34pm · Like · 1
  •  
    Medea Morrissey Anton, вы што это такой харЕзматичный и брутальный сегодня?
    December 14 at 5:39pm · Like
  •  
    Medea Morrissey гений Сафронов)
    December 14 at 5:40pm · Like
  •  

БЕСЕДА С ЕЛЕНОЙ КУШНЕРОВОЙ НА ФБ

Leave a reply

Sage noch gar nichts dazu. Hören Sie selber.
I will tell nothing. Just listen to.

See Translation
Beethoven. Sonata No 1 – Mikhail Kollontay
Beethoven. Sonata No 1 in F minor, op.2 No.1 – Mikhail Kollontay 1. Allegro. 2. Adagio. 3. MENUETTO. Allegretto. 4. Prestissimo TNNUA, Taiwan, May 27, 2014
YOUTUBE.COM
  •  
    You, Dmitry Garanin and 14 others like this.
  •  
  •  
    Dmitry Garanin Frisch! Spritzig!See Translation
    23 hrs · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Лена, эту еще не слышала. Слушала его исполнение русских композиторов – это был полный потряс.
    23 hrs · Like · 2
  •  
    Elena Kuschnerova Это не то слово! он мне просто сообщил, что поставил. И Даргомыжского. Это я ещё запощу попозже. Пусть народ Бетховена переваривает.
    19 hrs · Edited · Unlike · 2
  •  
    Andreas Ehret Sehr gut. I like it. will listen to the last 2 mvts 2morrow. Love his control of tempo. Is there really a Russian guy playing? Unbelievable
    15 hrs · Like · 1
  •  
    Elena Kuschnerova Ja, Andreas, natürlich he is Russian! He is composer, I played his pieces and piano concerto. To be sure he is Russian listen to his Dargomyzhsky recordings. Sensationel!
    12 hrs · Unlike · 1
  •  
    Александр Церетели Нравится! Но темпы безумные! ))))
    9 hrs · Like · 1
  •  
    Elena Kuschnerova Александр Семёнович, Только финал. Но я такого ожидала! Мне очень нравится и даже больше!
    4 hrs · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Ленуль! После такого замечания (мэтра, да?) начала слушать. Я прошу прощения, что я со своей рожей в калашный ряд – но – резко не понравилось. Я не большой поклонник 1-й сонаты ЛвБ, но, тем не менее, такое впечатление, что Михаил ее играет, как этюд. Опять же – прошу прощения. Мне почему-то кажется, что она ему не очень-то и нравится. Не?
    4 hrs · Like · 1
  •  
    Elena Kuschnerova Алёна! Ну ничего страшного, что Вам не понравилось! Это не обязано нравиться! А мне как раз очень! Потому что там внутренний заряд и внешняя абсолютная простота и чистота. Вот так я вижу. А сонаты Бетховена я или все очень люблю, а бывает наоборот все не могу слышать. Это от жизненного периода зависит. Спасибо за Ваш комментарий, мне очень интересно!
    4 hrs · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Ленуль – я только начала слушать. Сейчас преодолею сопротивление и продолжу!
    4 hrs · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Может быть он куда-то ведет – но ведь с самого начала, как мне казалось, ее можно было раскрасить динамикой, выделить какие-то фразы.
    4 hrs · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh То есть – что я хочу сказать – что, когда он исполнял тех же Глинку или Лядова (дай Бог памяти) – каждый звук был выверен, каждый звук нес смысл. А здесь какая-то погоня в неизвестность. Ну как-то не хватает хоть какой-то эмоциональности.
    4 hrs · Like · 1
  •  
    Elena Kuschnerova Алёна! Ну если не идёт-не слушайте, зачем? Не согласна, что нет эмоциональности. Она скупая, мужская, как слеза, знаете…. А иначе все эти сладкие мальчики со своей девичьей чувствительностью, которую я просто на духу не переношу! К тому же: это сочинение оп. 2!!!! Не забывайте!
    4 hrs · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Вот-вот!!! Это именно то, что я и хотела сказать только что – что он старательно делает его классиком, а не романтиком!
    4 hrs · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Ленуль, я так хорошо поняла, что Вы хотели сказать – но здесь, как мне кажется, он немного перебарщивает! Все-таки ЛвБ был очень страстным человеком! Я тоже терпеть не могу слюни и сопли – но не верю я в эту скупость его чуйств – даже в 1-й сонате!
    4 hrs · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Здесь есть эта тонкая грань – я ее искала у многих исполнителей. Аррау слушала. Короче – не знаю. Я Вам могу сказать, почему у меня такое создается впечатление – что это идет у него (Миши) от головы, что это он принцип такой воплощает. Ну Вы меня только простите, что я со своего шестка верещу!
    4 hrs · Edited · Like · 1
  •  
    Elena Kuschnerova Ну дык Бетховен классик, а не романтик! Особенно ранний! Мне как раз нравится эта его нарочитая “невыразительность”, а на самом деле самая что ни на есть! Иначе… как в том анекдоте: слушайте Трифонова и не ……. Извините! Это я не Вам, а в анекдоте. Если не помните, приведу его целиком. Но мне нравится, как Вы рассуждаете!
    4 hrs · Unlike · 1
  •  
    Elena Kuschnerova Понимаете, мне как музыканту интересно только что-то такое, до чего сам не додумаешься. Вот, как Миша или другой Миша – Плетнёв. Все остальные – даже очень хорошие и замечательные, которых я очень уважаю, а таких много – мне ничего не дают в творческом плане. Слушателям, конечно! А мне – нет! Особенно молодняк, которых катапультируют в космос, а мне совсем неинтересно слушать…. Ну я тоже играла в 16 лет, как из пулемёта, а все говорили: зелёная, зелёная, приходите через 10 лет! Ну вот я работала и розовела и краснела и созревала и вот уже 35 лет на сцене, а мне теперь говорят: послушай, вот ему (ей) всего 20 лет, а как играет!!!!! Ну, НЕИНТЕРЕСНО! честно!
    4 hrs · Edited · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Леночка, дорогая, – Вы знаете, я не музыкант, но я почему-то очень, очень хорошо понимаю, о чем Вы говорите! То есть – когда Вы видите что-то, для обычного слушателя кажущееся гипертрофированным, Вам это дает новые краски и новый взгляд на вещи. Это, как повернуть скульптуру, законченную с одной стороны для публики, недоделанным куском – там, где виден ход мысли скульптора. Для коллеги по цеху это самое то! Там он может найти новое вдохновение для собственного творчества! Это – как обмен творческой энергией. Я это могу понять! Но для слушателя (или посетителя выставки скульптур) видна лишь незавершенная работа. Вот так и для меня здесь – видно стремление интерпретатора уйти от общепринятого исполнения. Вы меня понимаете? Я здесь вижу то самое воплощение идеи ради идеи – не ради максимального приближения к тому, что пытался сказать Бетховен. И я уверена, я на 100% уверена – можете меня казнить – что он никогда не сыграл бы так, как Миша! Он бы подавился своей распирающей энергией! Причем я вовсе не представляю его себе буйствующим за пианофорте (правильно?) Нет, конечно! Но вот такой искусственной сдержанности в нем не было и в помине! Откуда??
    3 hrs · Edited · Like · 1
  •  
    Elena Kuschnerova Это всё очень интересно, что Вы пишете, Алёна! Но мне как раз не кажется, что у Миши всё гипертрофированно…. мне наоборот кажется, что если взять ноты этой сонаты и ничего не выдумывать и не придумывать, а просто следовать значкам, то такая музыка и получится. Квази, лишённая интерпретации…. Это то, к чему я стремлюсь. На вопрос об “интерпретации” я могу что-то очень невежливое сказать. Чего там интерпретировать? Ну ведь есть же ноты, правильно? Туда композитор понаписал то, что хотел. Значит, надо ноты попросту ПРОЧИТАТЬ. Но конечно не только сам голый нотный текст, а всё вокруг: все оттенки, динамические, агогические, лиги, акценты, ну всё всё всё…. И постараться вот это всё исполнить. Тогда должно получиться то, что как бы задумал композитор. Но это только звучит так просто! Потому что мы, исполнители, должны в мертвые листки бумаги вдыхать жизнь. И вот чем мы наполним эти условные знаки, то и получит слушатель. И будет судить о композиторе. Поэтому мы в каком-то смысле соавторы. А то, что Бетховен сам бы так не сыграл….ну, как говорит Дима Гаранин: это спекуляции… А что, Бетховен так бы сыграл, как Соколов? Или не дай Б-г, как Рихтер? Да он бы лучше опять умер, чем так вот… Извините, это опять же спекуляции!
    2 hrs · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Лена, знаете – у меня странный подход слушателя к исполнительскому искусству. Я Вам сейчас скажу, какой. Я по творчеству представляю себе характер творца. Ну вот для меня Бетховен – фантастически умный природным умом (никакой там не математикой), очень чувственный и страстный человек с огромной внутренней энергией и мощью, которую он иногда не мог адекватно реализовать в социальном общении – отсюда его неуживчивость, и который чувствовал свою эту творческую силу таланта. Он, как говорится – did not care, что и кто о нем будет думать. Ему было на это глубоко наплевать. Он воплощал то, что ему было дано. При этом он был способен на невероятную нежность – скрипичный концерт, весенняя соната – да вообще – по динамическому диапазону его характера я не могу представить равных ему.
    1 hr · Edited · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Ну так вот – исходя из этого его портрета, который я сотворила сама для себя на основе его музыки – я себе воображаю, как можно было бы сыграть то или иное произведение. Я ловлю резонанс исполнения с моим этим музыкальным портретом. К сожалению, он очень, очень редко попадает на то, что я хотела бы услышать. И знаете, что совершенно удивительно? Вот Вы говорили о Жене Кисине. И я с Вами полностью согласна в его оценке. Но один раз я услышала его исполнение 32-й сонаты Бетховена – это было вскоре после смерти его отца – и я просто рухнула или вознеслась – не знаю, как описать это ощущение. Это было “бинго” по всем параметрам! Это было самое мудрое, прочувствованное исполнение сонаты композитора, который обращался к тому, в кого он никогда не верил. Я лично не думаю, что ЛвБ был религиозен. У него был слишком бунтарский для этого характер. Но вот тогда – оглохший, после попыток или мыслей о самоубийстве – он в этой сонате описал свое примирение – в той почти молитвенной части – так я ее воспринимаю – с тем, что ему было послано. И при этом какое-то новое возрождение, самоутверждение. Не помню уже, что я там себе нагородила – но это было что-то! Я совсем, совсем не уверена, что Женя сыграл бы ее еще раз так же. Но вот ради таких моментов я хочу ходить на концерты. И как они редки, как редки!
    1 hr · Edited · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Однако, у Вас очень своеобразное отношение к Рихтеру. Вы его когда-нибудь слышали вживе? Я знаю, что народ выходил после концертов, как сомнамбулы – так велико было его энергетическое поле.
    1 hr · Like · 1

  •  
    Yelena Gakh Потом – Вы говорите, что вот – надо взять ноты этой сонаты и ничего не придумывать. Но ведь все, что Вы потом описали – это и есть перевод куска бумаги с точками в живую музыкальную ткань! У всех исполнителей перед ними стоят одни и те же ноты, и, тем не менее, нет одного исполнения похожего на другое.
    1 hr · Edited · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Точно так же, как люди вкладывают свой собственный смысл в обычные человеческие понятия – такие, как любовь, страх, печаль – так ведь, наверное, и музыканты понимают каждый по своему слова крещендо, диминуэндо, фортиссимо, и т.д. Я не права? А в сумме появляется картина, которая непохожа на другие. Ну вот мишино исполнение оказалось в противоречии с тем портретом Бетховена, который я себе нарисовала. Мой же портрет субъективен и наверняка далек от действительности. Я нацарапала в нем то, что мне ближе самой. Думаю, это довольно общее свойство у многих. Хотя, опять же – ИМХО.
    1 hr · Edited · Like · 1
  •  
    Yelena Gakh Лена, я Вам страшно признательна за эту беседу! Мне в общем-то не с кем обо всем этом говорить. Очень, очень благодарна!
    1 hr · Like · 1
  •  
    Elena Kuschnerova Это я Вам, Алёна, сердечно благодарна! Это же редкость, когда слушатель столько думает об исполнительстве, да ещё имеет своё мнение, а не следует общепризнанному и заслужившему всевозможные награды. Так что из этой беседы надо бы что-то литературное сделать!
    1 hr · Unlike · 1
  •  
    Dmitry Garanin Я прослушал эту запись, и она мне понравилась. Слышно, что исполнитель имеет концепцию и следует ей. Такое же впечатление произвёл на меня концерт Коллонтая в Баден-Бадене много лет назад. Конечно, мне, как немузыканту, не мешало бы сравнить это исполнение с исполнениями знаменитостей.
    1 hr · Like · 1
  •  
    Elena Kuschnerova На счёт Рихтера. Да, у меня действительно неприязнь к Рихтеру. На то есть свои причины. Но сразу оговорюсь, что не была с ним знакома, так что ничего личного. Была ли на концертах? Да. Была. Многократно. Скучала отчаянно! Только камерные концерты с его участием мне нравились. Но тоже с оговоркой. Он играл всегда со своей “свитой”. Перед ним все на цыпочках бегали. Вот играл с Каганом и Гутман. И если Гутман – хорошая виолончелистка, то звук Кагана вызывал у меня просто физическое отвращение. У меня была на его звук такая же реакция, как на плащи “болонья”, т.е., мурашки по всему телу и тошнота. Так что тут медитировать тоже не удавалось. У него была невероятная энергия (но не позитивная) и страшное стремление быть первым. Когда я это узнала, я поразилась, потому что я это инстинктивно чувствовала. ему нужен был вот этот культ вокруг себя, он также устраивался искусственно его подругой Дорлиак, которая делала за него “чистого” всю грязную работу. Но повторяю. Мне это всё было бы всё равно, если бы я всего этого не слышала бы в музыке. И, конечно, отсутствие краск в звуки и природной техники, что меня потрясало в Гилельсе.
    1 hr · Unlike · 2
  •  
    Yelena Gakh Ленуль, ну, не будем насчет Рихтера, потому что у меня совсем, совсем другое о нем мнение, хотя я не являюсь его фанатом, но то, что человек он и музыкант был экстраординарный, в этом у меня нет сомнения. Я к Гилельсу отношусь прохладнее. Опять же – это почти все на органическом уровне. Вы-то, как настоящий музыкант, у которого куча нервов торчит наружу, все это чувствуете просто кожей, а у меня нервы спрятаны глубже – так что, я принимаю что-то спокойнее. Но почему-то всегда были поклонники Рихтера и Гилельса – прямо как у Лемешева и Козловского.
    1 hr · Edited · Like
  •  
    Yelena Gakh Я думаю, что там все было очень непросто. О нем очень интересно рассказывала его настоящая подруга, Вера Прохорова, которая любила его всю жизнь, насколько я поняла. Конечно, ее оценка тоже была очень субъективной, но все-таки…
    59 mins · Like
  •  
    Yelena Gakh Дима, вот я о том же – что у Михаила есть концепция, которой он следует. В этом полностью согласна. А мне кажется, что надо не следовать концепции, а исполнять Бетховена так, как он мог бы это сделать сам – а для этого нужно тянуться на его уровень. Так я себе это представляю. Может, я и неправа.
    56 mins · Like
  •  
    Yelena Gakh Вот Лена сказала очень интересную вещь – что исполнитель оказывается со-автором. В таком случае самым оригинальным “со-автором” был Гульд. Он просто брал ноты и играл нечто, что даже отдаленно не напоминало замысел автора. Причем делал это совершенно нарочито. Ну вот – у меня это как-то поперек ушей такое встает. Я уже молчу, что он сделал с “Аппассионатой”. Но это отдельный разговор. Пора и честь знать, а то я просто обнаглела. Спокойной вам ночи! И спасибо большое за то, что приветили назойливого гостя! :)))
    52 mins · Like
  •  
    Dmitry Garanin А откуда мы знаем, как Бетховен бы сам исполнял? Может быть, не очень, так себе. Вот говорят, Шопен играл очень тихо, еле-еле. А как поэты читают свои стихи? Обычно плохо. Никакого сравнения с артистами, у которых каждая интонация выверена..
    30 mins · Edited · Unlike · 1

  •  
    Yelena Gakh Не слышала насчет Шопена. Говорят, он был замечательный пианист, но он же задыхался. Конечно, не каждый композитор был в состоянии сыграть то, что написал. Например, ПИЧ не мог. Наверное, я неправильно выразилась. Как он хотел, чтобы было сыграно. Вон, Коллонтай из Лены всю душу вытрясал, потому что хотел, чтобы она сыграла именно так, как он задумал! Какое уж там со-творчество! Думаю, что так со всеми композиторами – просто большинство не может это, к сожалению, сделать.
    17 mins · Like
  •  
    Yelena Gakh Кстати, ужасно не люблю, как актеры читают стихи. Знаю только нескольких, кого хотела бы слушать. Смоктуновский, Филиппенко. Светлана Крючкова хорошо читает Ахматову. Прекрасно, но и то не все, читает Вениамин Смехов. Мне очень нравится, как читает Константин Райкин.
    15 mins · Like
  •  
    Yelena Gakh Кстати говоря – совершенно неожиданно для меня – потрясающе сыграл Хармса – ох, забыла – был совершенно потрясающий моноспектакль по Хармсу, а фамилию этого актера забыла. Губастенький такой. Вспомню – скажу.
    11 mins · Like
  •  
    Elena Kuschnerova Алёна, при имени “Прохорова” сразу сжимаются кулаки. Дальше – только личка. но не сейчас!
    6 mins · Unlike · 1
  •  
    Dmitry Garanin Не верю ни единому слову Прохоровой..
    4 mins · Unlike · 1
  •  
    Yelena Gakh Дима, это ненаучно.
    1 min · Like
  •  
    Yelena Gakh Я подожду, когда у Лены будет время мне написать.

РУДОЛЬФ ОЛЬШЕВСКИЙ

Leave a reply
  • Vadim ʎʞsʌǝɥslo ***
    А когда полетит, словно пух
    Одуванчика, легкий и белый,
    Замурованный в плоть мою дух
    Через небо в другие пределы.

    Бог увидит сиянье души,
    И движенье придержит немного.
    Ангел скажет душе: “Не спеши!
    Есть мгновение – спрашивай бога.”

    И тогда я сумею посметь
    Заглянуть за черту разрушенья.
    Я спрошу: “Что больней было – смерть?
    Или после нее воскрешенье?”

    Yesterday at 1:32pm · Unlike · 6
  •  
    Vadim ʎʞsʌǝɥslo ВОЗНЕСЕНИЕ
    Те, кому не возвратиться,
    Взял с собою в небеса
    Или в землю наши лица,
    Наши сны и голоса.

    Мы не сразу умираем.
    Испытав черед утрат,
    В чьих-то душах дышим раем,
    С чьим-то страхом входим в ад.

    Над кладбищенскою ямой,
    Где сближаются века,
    Я уже однажды с мамой
    Возносился в облака.

    Смертней становлюсь, не старше,
    Человека хороня,
    Тайно траурные марши
    Провожают и меня.

    То, что плакало и пело,
    Умирает каждый день.
    Тень утрачивает тело.
    Скоро станет белым день.

    Нет в природе постоянства.
    Исчезает волшебство.
    И сужается пространство
    Поколенья моего.

    Yesterday at 1:33pm · Unlike · 5
  •  
    Vadim ʎʞsʌǝɥslo УХОДИМ
    Мы уходим, не сжигая мосты.
    Все, что было позади, – то не брошено.
    В травах, в птицах, в облаках, не остыв,
    Остается и живет наше прошлое.

    Остается, как страница из повести,
    Перечитанной в далекие дни,
    И выносится на суд нашей совести,
    И последнее решенье за ним.

    Yesterday at 1:34pm · Unlike · 2
  •  
    Inna Gindina Вадик наши соболезнования(((( это боль будет всегда. и память тоже
    Yesterday at 1:35pm · Like
  •  
    Vadim ʎʞsʌǝɥslo ***
    Дорога и небо. И ветер,
    Как будто зимою в трубе.
    Мы едем, и медленный вечер
    Качается в старой арбе.

    Возничий, и девка немая,
    И мама, и я на руках.
    И я уже все понимаю –
    И ревность, и радость, и страх.

    Мне страшно, что люди стареют,
    Что всем умереть суждено,
    Что вечером солнце не греет,
    Что ночью бывает темно.

    Я слышу, как щелкают вожжи,
    Деревья скрипят на ветру.
    Я знаю, я тоже, я тоже
    Состарюсь и даже умру.

    Немая беззвучно смеется,
    Ее веселит ездовой.
    Краснеет остывшее солнце
    За нашей спиной над травой.

    И мама, и мама беспечно
    Смеется обветренным ртом,
    Как будто не знает о том,
    Что мы с нею будем не вечно.

    Yesterday at 1:35pm · Unlike · 5
  •  
    Vadim ʎʞsʌǝɥslo КРАСНАЯ ЯГОДА
    Стынет зола. Не погасла одна
    Искра уже отпылавшего лета.
    В сумерках рощи опавшей видна
    Издали ягода красного цвета.

    Я постою на вечерней земле.
    Красная ягода, капелька боли,
    Кровь на незримом оконном стекле
    Птицы, рванувшейся в мир из неволи.

    Мне хорошо в опустевшем лесу.
    Как моего одиночества мета –
    Ветка и сумерки, и на весу
    Светится ягода красного цвета.

    Время бежит, и не спросишь – куда?
    Спросишь – и вряд ли дождешься ответа.
    Вот и пришли в наши дни холода.
    Светится ягода красного цвета.

    Не потемнела на стылой заре,
    Ярко горит на кусте невысоком,
    Словно прозрев на ветру, в январе
    Глянуло лето простуженным оком.

    Буду я думать о разном, легко
    Щуриться буду от снега и света
    И оттого, что в лесу, далеко
    Солнце и ягода красного цвета.

    Yesterday at 1:36pm · Unlike · 4
  •  
    Vadim ʎʞsʌǝɥslo ОДИНОЧЕСТВО
    И спокойней живется, и проще,
    Приближается возраст беды.
    Пустота опадающей рощи,
    Одиночество стылой воды.

    Что случилось с травой придорожной,
    С рыбой выбравшей тень камыша?
    И во мне, и во всем осторожней
    И отчаянней стала душа.

    И легко одному, и тревожно.
    Ветер. Солнечный свет. Синева.
    Время необитаемо. Можно
    Забывать постепенно слова.

    Yesterday at 1:36pm · Unlike · 6
  •  
    Vadim ʎʞsʌǝɥslo ИЗ «ПИСЕМ ОВИДИЯ ИЗ ССЫЛКИ»
    Старел, ждал перемен, писал жене:
    “Ты оступиться не имеешь права.
    Не изменяй с другим мужчиной мне,
    Твой каждый шаг моя осветит слава.

    Ты женщина, ты поступать вольна,
    Как сердце скажет, как судьба наметит,
    Но я Овидий, ты моя жена,
    И грех твой на виду тысячелетий.

    Не изменяй мне! Здесь морозы злы.
    Я прячу плечи под овечьим мехом.
    Представь, такой здесь холод, что волы,
    Как по земле идут по твердым рекам.

    Не хочется, чтоб это был конец.
    Ты обо мне с подругами не сетуй.
    Что толку в том? Сходи-ка во дворец.
    Пади к ногам, но не переусердствуй.

    Запомни, мера и в словах нужна.
    Не милости проси, а послабленья.
    Ну что еще? Не изменяй, жена!
    Живем мгновенье, потерпи мгновенье.

    Под темною одеждой тело прячь.
    Не доверяй ни доброму, ни злому”.
    Такая грусть, такой бессмертный плач
    По женщине, по родине, по дому.

    Томился, остывая, день в окне,
    Осенний дождь шумел, с небес стекая.
    “Не изменяй с другим мужчиной мне!”
    Такая ревность и печаль такая.

    Неяркий свет последнего листа
    Мерцал за домом в сумраке дубравы.
    Такая грусть, такая чистота:
    Не сплетен бойся. Нe хулы. А славы.

    Yesterday at 1:36pm · Unlike · 5
  •  
    Vadim ʎʞsʌǝɥslo НОЧНЫЕ МЫСЛИ
    Бездна с нами между снами.
    Темным воздухом дыша,
    Пробудившись, не словами
    В полночь думает душа.

    Днем предчувствиям неведом
    Давней памяти язык,
    Знак, который между небом
    И сознанием возник.

    В вечном хаосе, в смятенье,
    Когда мир незряч и глух,
    Тело проскользнувшей тени
    Ощутил во мраке дух.

    Острый конус пирамиды,
    Смысл забытого числа,
    Страхи, давние обиды
    Тень ночная пронесла.

    Господи, не ты ли с нами
    Разговариваешь так –
    Тенью, светом, не словами,
    Чтобы каждый между снами
    Понял твой небесный знак.

    Yesterday at 1:37pm · Unlike · 6
  •  
    Vadim ʎʞsʌǝɥslo НА ВИДУ У НЕБЕС
    До поры управляет вселенной рука.
    На виду у небес и восторг, и тревога.
    Наша жизнь придумана до сорока,
    Дальше все происходит без ведома бога.

    Мы еще говорим молодые слова,
    Обмануться пытаемся утренним светом,
    Но уже и о нашей Голгофе глава
    Написалась. И мы догадались об этом.

    Догадались о том, что исчез интерес
    У вселенной к материи наших страданий,
    Что придется продлиться в себе без небес,
    Без звезды, растворившейся в млечном тумане.

    Изменилось пространство, сменилось число –
    Исчисление лет на земле от Потопа.
    Не спеша протирает природа стекло,
    Где светилась душа под зрачком микроскопа.

    Yesterday at 1:37pm · Unlike · 5
  •  
    Vadim ʎʞsʌǝɥslo МАСКИ
    От завязки до развязки
    Существуют две на всех,
    Только две бессмертных маски –
    Маска плач, и маска смех.

    Отыграли эти роли
    Десять тысяч лет назад,
    Но еще идут гастроли,
    Не окончен маскарад.

    Примеряем снова лица,
    Смех немой и плач слепой,
    Чтоб душе не обнажиться
    Перед зрячею толпой.

    Чтобы выйти на подмостки,
    В бытие из бытия,
    Древних судеб отголоски
    Со своей судьбой сплетя.

    Вот опять пропели трубы,
    И замолкли голоса.
    Вниз изогнутые губы,
    Поднятые ввысь глаза.

    Сколько длится представленье?
    Только начата игра,
    Но иному поколенью
    Маски отдавать пора.

    Нестихающее эхо,
    Боль и радость, власть и честь.
    Маска плача, маска смеха,
    Все, что было. Все, что есть.

    Yesterday at 1:38pm · Edited · Unlike · 5
  •  
    Vadim ʎʞsʌǝɥslo ЗАНАВЕС ПОДНЯТ
    Как мы сумеем продолжить страницы бессмертные эти,
    Летопись, где и добро торжествует победу и царствует зло,
    Где за последние двести, а, может, и больше столетий
    Все, что должно было быть на земле, уже произошло?

    Как мы сыграем себя на подмостках античного театра?
    Кто нашу святость прославит и наши ославит грехи,
    Если, и правда, была уже в этой судьбе Клеопатра,
    И предсказали младенца, увидев звезду, пастухи?

    Если была уже слава и доблесть, и камень Иуды,
    И в сорок третьем, ослепшем от черного снега, году
    Мальчика ветер раскачивал мартовским утром, покуда
    Ветка черешни не рухнула с ним в украинском саду?

    Как повторим мы сто раз происшедшее прежде?
    Как мы сыграем себя, все до нас уже было сполна?
    Старая пьеса идет. И стоят в современной одежде
    Вечные зло и добро, и суфлерская будка одна.

    Yesterday at 1:39pm · Unlike · 6
  •